berggisimon 你说的很好，但有什么更好的方式吗？ 支持者, 是, 的, 游戏, 恰恰

永恒

到底用那种方式更好呢？貌似各种方案都有支持者也有不支持的人，因为每个人都有每个人的想法，站的角度不同看的问题也不同，说穿了还是利益在作祟，如果放下对利益的渴求，那什么方式都会没有问题，但这是做不到的，毕竟利益也是游戏的一部分，无利可图一般很少人会有兴趣做这件事，就像杀贯了好的boss ，垃圾的无需求的boss 还有多少人会去问津,因此这是人性问题。个人认为不管什么方式公平对待每个玩家的方式才是最好的方式,DS 的方式恰恰的是最公平的，对每个玩家不管新的老的都是一视同仁(大家买同样一件装备所花的精力是等值的)，但我们这里暂时无法实现这种方式，因为多数玩家都以休闲的心态来的同样包括我，虽然我天天上线活动不比别人少，但我也喜欢休闲，不想搞的太麻烦太累。

CALL 肯定不是一个好的方式，毕竟大家都在劳动，显然有不公平的地方，但注重大局的话，早点武装好战士去vp roc 等，也是让大家得利。利弊权衡之下CALL 也是一种无奈却又不错的选择。


在公平的前提下，有想法的朋友不妨提提更多的建议。就像你说的公平才能团结，团结才能心齐，心齐没有搞不定的boss!

berggisimon

DS 的方式,毛公平.
比如ep 刚开,caow 链甲,你 10pt 买了,
现在,我也花10pt 买了; 明天就开time,都要换ep 链甲.
你10pt 穿了2年,我10pt 穿1天. 这也叫公平?

就像 boc 昨天 别人2w pp 就卖掉了,我当初10w pp 才买到1把.
时间不同,价值自然不同.

所有商品1pt 起拍,每次加价 必须 多 20%且不低于1pt. 也不能超过自身pt的一半.只有这一个规则,最简单的规则,就是最好的规则.
不要担心 不公平. 或者 pt 贬值 之类的, 拍卖 玩家自己决定 自己的武装路线.
你作为RL 是要将商品都合理的分配出去,而不是销毁.否则你们公会能成长起来才怪.

summer

还是这样说吧，我们的战斗力现在进入一个痛苦期。造成这个问题的关键在于很多人在无休止的练小号。
你自己CAMP 任务装备，刷FB,练级。练AA,你自己6开没问题。，但是参加RAID，都要带上自己一家子的ID是没有意义的事情。大家对自己的每个ID都希望能够武装好，拿到好装备，可以更方便自己的CAMP,练级，刷FB,OK,这是人之常情。但是现实情况是，我们ID增长率过大，无法一下子满足那么多ID的装备，本来1个ID在1个月可能能武装3-4件，现在要分摊到更多的ID,造成的实际情况就是要花更多的时间和RAID数量。进度自然可想而知。。我还是希望每个人能根据RAID需要每次3开，先把进度搞上去，我们已经很久没有FD新的BOSS了，KOT也快1个多月没有顺利击杀了。，，如果不改变这个局面，那么就需要更长的时间去武装现有的ID.就好像大家发现每次天火龙都会满足不了所有的ID.就好像是一个无底洞一样。。如果大家希望在现有的状态下再CAMP一年，那么就忽略我的说的话。

berggisimon

所以 要将装备 尽可能的分配出去，删除任何一个loot ，都是浪费。
更不要有什么 保持价值之类的 混帐逻辑。
练新号是必须的，否则，只武装一开始练的杂牌军，更是浪费。
游侠大队， 是秒boss 不可缺少的。
roc ，还需要ae 秒 几十个小怪同时。

永恒

4# berggisimon

保值是混账逻辑，真是一个有意思说法。那你银行的钱是保值了还是增值了，物价上涨速度比你工资快，这叫公平吗？社会矛盾多很多都是因为钱而起的，只有让大家有同样购买的能力这才是公平，对于新老玩家都是如此。你说你10pt 买了一件物品穿2年，还有人买了10pt 就穿1天，表面上看似不公平，但如果10pt 买了穿2年，但没有固定价格区间，可能你花了50pt 买这个东西就穿了一天，难道你会提前知道要开新区域吗？如果不知道的情况下，你是不是损失更大，更不公平了？那你提前知道了，那就是内幕，你放弃一切前面的东西，有内幕的人还算公平的玩家吗？

如果认为ds 方式不公平，为何还有那么多玩家在坚守，为何自己不开一个公会，很多人都有能力私图zek vp  caow了，但还是宁愿待在ds？

你不要以个人的想法考虑整个事情，否则就会走入误区，就像你别人开mq2 你也号召大家一起开mq2 .....这算什么行为？前两天那个mq2置顶贴就是你发的吧

公会要制定dkp 要考虑所有人，包括新来的人，只有让新人看到他们经过一段时间努力就能买到和其他玩家相同的极品装备，那新人才有希望，否则还不是在走精英路线，老的装备都是jp ，新的没有极品都在捡垃圾，新老玩家整体脱节，老玩家一旦afk 公会就结束了。


好好去想这个问题吧，你说call 有问题，我承认，你是说ds 的方式删loot 浪费我也承认，但我的方式已经提供了1pt 起拍，再加限价，对任何一个人都是公平的，不管你新的还是老的，不会怕pt 贬值，更不用憋很多pt 去更别人争的头破血流，这样少一点争端，大家就能多一份快乐，大家就能团结一致，既能够休闲，又能够有动力去搞任何boss.

summer

限价的话以什么依据判定东西给谁呢？

永恒

6# summer

ds 是看出勤的，大家可以出同样的价格当月出勤高者得。我们如果不考虑出勤的话，就ran 点。

基本上用限价的价格去买到一次jp 的人往往会用掉一个月的pt ，我相信多数人不会直接用封顶价去购买，但换句话说一个月买一件jp 的话，也算合理。对每个玩家都公平。否则没有限价的话，就像瓜哥说的，EQ 这个东西很变态，很多东西不是你想出来就有的，往往几年里能出多少个深红面具和覆灭耳环这种jp 很难说，如果这种东西是唯一性的话，往往价格都会飞涨，前面大家pt 少可能20pt 搞定了，但越往后这种东西你花100 200 pt 都有可能，这就是不限价的后果，这无疑就是不公平了。那新人怎么办？老人装备jp 了，新人却没有能力去购买，早晚就是新老脱节，一旦脱节了矛盾自然而然的出来了。

iduuc

Post Last Edit by 永恒 at 2013-4-8 21:22

6# summer

ds 是看出勤的，大家可以出同样的价格当月出勤高者得。我们如果不考虑出勤的话，就ran 点。

基本上用限价的价格去买到一次jp 的人往往会用掉一个月的pt  ...
永恒 Post at 2013-4-8 21:21

5年出了31件，差不多一年出5件的深红面具，你准备定多少价？
我raid一年你能给我12件面具？


我们没有能力准确定价，就像面具你的定价明显过低，我来定上限的话1年pt都不算多，3年也很正常
同样的装备在不同的时期的价值都不相同，即使现在定出可接受的价格，但随着时间的发展也会受到影响，到那时再做调整更是费时费力，甚至如DS那样，受到很大阻力。

拍卖是一个很公平的分配方式，规则简单明了，每个人都能理解规则，不会在理解上产生偏差，所以不会在规则上产生矛盾，这个是有助于工会的发展的。

而加上限的做法需要引入个人的主观因数，每个人的对物品的价值定义不尽相同，如果定价人的能力或公信力不够的话，必然会引起信任问题

如果定价人有足够的能力， 那不如直接call loot， 这样的对工会的提升才是最大。

summer

7# 永恒



你这样做的话，定价是非常难把握的事情。定的高了，就像你说很少有人会出到顶，那么定价意义何在？还是谁出的最多谁拿啊。这不是和你的思路又矛盾了吗。如果定的低了，大多数人都出定价，那么你又变成ALL RAN的局面了。说实话，我也没有从你的方法里面看到你说的什么及保护老人利益，又让新人有东西拿。现在大家都是0PT,何来老人新人。至于以后的发展，你的方法即可能造成出勤高有足够PT但是还需要靠RAN来决定东西所有权状况，也可能造成，老玩家始终有过于多的剩余PT积压造成新人无法拿到第一手装备的局面。另外你老是说DS的制度是成功的，因为人家用了多少多少年，那么我来告诉你DS是SF就一个DS主要工会，不管用什么制度，他都可以用到现在，说的不好听的，他们当初的官员即使用脚趾头想出来的制度方法也可以实行下去，对你来说只有玩和不玩2种选择而已。至于在CEQ时代，各公会各种制度百花齐放，也没有看到哪个公会是因为分配制度问题最后导致失败解散的。即使最成功的RON我记得也是拍卖方式最高的拿。（我记得我在RON时期拿的东西不超过3件吧。安腾精也是200PT左右拿下的。不过安腾精的价格始终在200PT左右徘徊也没有过高或者过低的情况出现，毕竟PT是自己挣来的，什么东西什么价位自己心里都会有个合理价位。）。不存在你说的什么成功的制度说法。

永恒

8# iduuc

1pt 起拍卖限价为的是让所有人都有公平的购买能力，让大家都有个盼头，否则没限价到最后大家对很多装备没需求了都去争一件jp 的话，所花的pt 往往比前面买的人更多，而且容易让分霸说了算的情况。如果一个人花了一个月pt 搞定了一件jp 装备，那后面的人就会用2个月 3个月 甚至更多的时间去买同样的东西，这样从努力的程度上来说就有失公平了，新人往往会花更多的时间。

另外为了争一件jp 往往会束缚了其他的购买欲望，会使很多人憋pt 去争，因为如果把pt 乱用在其他物品上就会失去了竞争jp 的可能，对于很多玩家来说jp 一定是会去追求的，这是必然的趋势。如果有了限价大家就有方向了，不用死憋着pt 去争最好的了，大家可以出同样的价格，前面来的和后面来的人不会有太大的差距，当前出勤高的获得或者友情ran 点，也是合理的，并且也使大家有更多的选择空间。

不限价的拍卖方式除了上面说的价格会飞涨外，容易有飚分行为，容易出现争端，如果一件物品远大于自己理想的价格成交的话，成交的人心里也是带情绪的，并不利于和谐。


总结一些吧，限价多少值得商榷，但不限价如果导致价格飞涨却是很多人都有损失，pt 贬值也就是劳动和努力贬值了。一旦贬值了公平问题难以真正的体现了，就像现在社会一样，现在买房的人比起以前买房的人一定会多付出更多的精力多背更多的债和压力，社会矛盾日益凸显。

永恒

公平和效率，个人更主张公平，如果要武装效率那的确如xing 所说的call 更好，我也是支持这个方式的并不反对和排斥，但社会矛盾都是因为不公平而产生的，游戏应该让大家都快乐，所以公平相对来说更重要一些。

永恒

对于限价，其实可以参考ds 的限价，另外限价多少也可以通过一个简单的方式去获取，等有了pt 分配方案后就可以得出。就拿4开为例，一个月估计有多少活动算pt 的，算出这个一个值，然后每种jp 按大致的来算一年出6个 8 个 10个 20个等等，就能深红面具为例算它一年出6个，那就是说2个月出一个，那4开一个月的pt x 2 就是这个boss 的限价，也就是说你4开活动如果你要去憋pt 买这样东西，至少活动2个月以上，那这个价格就是固定了，也不会以后分霸说了算的情况，也不会有大幅涨价的情况，因为你如果想要这个jp 你只要努力两个月不吃不喝的情况下就有机会去争夺了，而不是没有方向没有盼头的去等待。先进公会的玩家pt 够的先出jp 总是先获取的，既保护先进公会的玩家，也让新玩家有机会，这样大家都有盼头。就如烧卖说的以前安腾精最高200pt ，那以4开为例要努力多少个月才是个头呢？让新人看的到希望才有光明啊，新人才是公会发展的基石，否则老的一退，新的接不上，公会很容易就散了。。。给大家机会也是给自己机会。

永恒

如果没有限价，为了竞争好的为了在竞争中更有话语权，大家都憋着pt ，不买其他东西，那很多装备将会被删loot ，养了很多小号的玩家不够吃，最终就是去争私屠养小号，团体似的分化在所难免。

summer

为什么是2个月，你怎么得出来的呢，为什么又是4开为标准？有的人参加活动一直是单开的。比如SHOOBIND和唤魔风。小P也经常是单开的。，一年出几个你是怎么算出来的？这个有运气成分，即使算大致固定的话，我们VT是和DS轮换的，也可能DS一直开出来，我们一直开不出来的情况产生，你能不能把每个细致的细节都写清楚，你定出的细则能让每个人满意吗，我看了下永远提出的投票选择里面80%人选择了不定价的拍卖方式，你如何说服那些人呢？。难道80%的投票人代表的是小众想法吗。你口口声声说公平，新人是工会的基石，我在你的方法里面并没有看到对新人的明显优势，其他的分配方式也没有看到所谓的不公平。你先让新人们来投票选择，让他们说出自己的看法，你没必要把自己的想法强加给别人。

summer

13# 永恒


很简单没人要就RAN，东西都是1PT起拍。我不相信1PT的东西没人要。你为了JP去憋几百PT还是去1PT多拿几件装备，大家怎么衡量有自己的想法，你不需要去揣测会有什么样的结果。市场需求自然有他自己的杠杆存在。

永恒

14# summer

我强加什么？这是不同意见并不是强加，那我说一些人认为不限价也是给我强加观念不是吗？

这就等于一个辩论会，我说出自己的论点和论据，而且比较充分。如果要辩论拿出论据来，我到现在都没有看到有人有更多的论据来说清楚不限价的理由，更多的都是不会涨价的，不会有问题的，不会闹矛盾的，不会飚分的，这种很苍白的说法。

4开为准只是因为现在多开是趋势，为了平衡一下所以是拿4开来举例，单开和多开那个贡献大这还用去说吗？所以限价以这个模式去算是合理的。或者直接参照ds 的价格。

关于出多少东西当然我没有本事去预知，但是jp 不jp 还是可以去清楚的判断，所以后面所可能导致的涨价也是必然趋势，除非没人玩了，如果没人玩了我们在这里讨论任何dkp 都是在浪费时间。

为了使大家都有公平的购买能力（如果你想要这个东西和别人想要这个东西花的精力是等值的），让新人也能看到经过一段努力就能获得其他玩家同样的jp 装备，让新人和老人差距不是那么大，让拍卖少一些争端，让活动多一份快乐，既能够休闲又能够有动力去搞任何boss ，所以限价是必要的。

否则到最后，jp 装备是大家争夺的目标，价格走高是必然的趋势，前面买的人比如花个20pt 搞定了，后面买的人因为pt 总值增长速率快于和高于该jp 东西出现率，物品价格被炒高是必然的，就像你说的，以前安腾精被炒到200pt, 那和前面20pt 去比，后面的人显然花费的时间远远高于前者，而且还要不吃不喝存钱，不仅束缚了他购买其他东西的欲望，而且容易造成大量物品被删，如果小号吃不到东西，就去争私屠武装小号，团体似分化和矛盾就会从这个地方出现了。

社会矛盾多，多源于不公平，很多人仇富因为他们没有富人的待遇，如果让普通老百姓（新人）也能买到和富人同样的宝马奔驰的话，也能够住上大房子，仇富心理就会大大下降(就如现在每个人都call 精)。当然我们这里的富人也是劳动所得，并不是富二代，通过多参加活动努力挣来的pt，从某种意义上讲你pt 多的就能够有机会多买几套大房子（jp）,但后来的人也能买到(jp)就是相对前者少一些,大家都有jp 分化程度相对较小，分化小了矛盾也会小。

如果不限价，那被富人（硬憋出来的）大家排队等jp ，出来jp 后一掷千金，往往消费的pt 远大于前者，劳动和努力被大幅的贬值了，后面来的新人呢？看着这么高的价格买都买不起，如果要憋pt 买那花的时间比前者更多，努力的人pt 被贬值，普通老百姓也买不到jp ，最后就是共输的局面。


在这里还想说一下，我的方式并不是为我制定的，而是考虑各种玩家制定的，大家别以为我在给自己制定规则，如果为我个人制定的话，肯定是不限价。

为何？论小号装备老实说身上的装备都基本无需求，大可不必花pt 武装小号，论活动不会比别人少，论开的id 数也不会比别人少，最终我的pt 会是公会靠前的，那在拍卖中我必定有话语权，何必要给自己设个套呢？我pt 多可以一掷千金压过对手，但我却设定限价给自己找麻烦？

最终我还是认为公平更重要，大家可以花同样的时间去争夺相同的东西这才是公平，不管你新人老人都是如此。

Rahxephon

5年出了31件，差不多一年出5件的深红面具，你准备定多少价？
我raid一年你能给我12件面具？


我们没有能力准确定价，就像面具你的定价明显过低，我来定上限的话1年pt都不算多，3年也很正常
同样的装备在不同的时 ...
iduuc Post at 2013-4-8 22:48

是这么回事。
有些物品没法定价，深红面具就是最具代表的。
别说PT了，让我用所有号一年的宝石来换一个我都愿意。
在可遇不可求的物品面前，PT就是大白菜。

永恒

多余的话我就不再说了，也不想再和谁去争什么观点了，每个人站的角度不同看的问题肯定是不同的，也没有完全的谁对谁错，求同存异才能使矛盾最小化，对于限价和不限价我也不想再加以更多的评论，对我来说任何一种方式我都不会是弱者。但如果游戏中没有公平的体现和现实社会一样的话，那还不如在现实社会里多花些时间实际意义更大，游戏本来就是休闲的，减少争端，多一些公平才能使大家在游戏里更快乐。公会目前的all ran 和call 同样可以进vp 同样可以进roc ，所以会员们不要再把dkp 作为重点，大家对有需求的目标去努力吧，不仅是为别人同样也是为自己，大家多开发一些区域，僧多粥少的情况就会大大的下降了，矛盾也会被控制在合理的范围不至于去激化。

女武神

有点理想主义啦
其实决定矛盾产生神马的，分配方式只是次要因素，有几个因素更重要。

1，服务器倒闭
这个不用解释，大家有多少PT也是全白玩

2，开新地图
有了VT装备，可以直接跳过前面的神域，直接杀元素神域获得EP装，EP装比VT装好50%
VP装的水平跟EP装是几乎相等的。
而进入了TIME之后，time的装备又比EP装好50%
如果开新地图，旧时代的定价就完全不合适了吧

3，公会主力AFK
目前CB的VT是跟DS协商而来。1个月分2家
如果某段时间，公会部分人AFK，丧失了VT的击杀能力，恐怕人家DS会收回去吧。
那不管你攒了多少PT，又有何用呢？


与其现在在这里讨论个天翻地覆，不如马上把DKP实施出来，把装备分出去。

私服就是走一步，看一步。
敢问大家，就算DS服永不倒，谁有把握说自己可以再玩5年EQ？

从现在，到几年之后你AFK
如果这段时间你一直没有拿到梦想的装备，你是不是要带着个遗憾离开EQ？

女武神

前面大家都拿深红面具举例子

我可以保证
不管什么分配模式
有大部分些人，一辈子也拿不到着个东西。


5年出31件，1年才出6件而已
但是CB杀VT是跟DS共享的，所以1年也才出3件

有公平可言么？