sleepingboy

1# 永恒 删loot可以.有新人的话1pt拿走,没人要就del.
上限不太支持.谁先出到上限很难衡量.有网速等多方面因素影响.毕竟raid时网速经常都有点卡.我觉得限制每人出价2次或者3次,限制1分钟内出价就可以了.rl拿个秒表.计时一分钟,最后5秒或者10秒倒数.

sleepingboy

25# 永恒 设定上限才是不公平啊.出个极品装备的话,一个憋了3个月pt的会员,因为网速原因,被一个憋了一个月pt的会员把装备拿走.公平吗.出个极品就变成比手快网速快,而不是对工会的贡献.无论怎么看都不是公平的.

sleepingboy

30# 永恒
我憋了3个月pt不等于我必须一次用完.别人愿意出2个月pt我就让他过了.下次就没有高pt的人竞争,也许我一个半月pt拿到了.这本来就是一种策略和市场调节.急需的人自然会压大注,而且不会觉得亏,觉得亏他傻的吗,自然不会出价了,大家都是自愿出价.不冷静什么的是自己的问题,跟你规则有什么关系.规则关键是公平.我憋了3个月pt,别人憋一个月,本来我用一个月多1点pt就可以拿下.但是你上限是一个月pt,被别人抢走了,这才是真正的心理不舒服.憋那么多pt意义何在?这才是真的心里有疙瘩,影响工会团结.

sleepingboy

31# 永恒 既然制定dkp规则,你不可能做到休闲为主.付出多的人应当有高回报.不然dkp初衷在哪.如果你说休闲为主那就应该ran点了.这个最休闲而且又公平又不伤和气.既然明拍了,大家就要自己调整心态.你规则无法避免一些冲突.总是被网速快的人上限秒东西,然后网速差的人憋了3个月pt用不出去,这才是真的伤和气.大家连沟通商量的时间都没有,都抢着第一时间秒极品装备.还谈什么和气.

sleepingboy

别1个月pt拿一件装备应该很正常吧.不然ds也不会del那么多东西.现在大家经常拿是因为ran点,不拿白不拿,等到憋pt的时候自然就不一样了.像renew这样的战士,一个月能更新一件谢天谢地了.大家憋pt然后极品物价上涨,普通装备价格下跌因为没什么人愿意花pt去过度.必须要给大家把pt用出去的途径.值20还是值30大家自己衡量,不是你rl认为这装备最多值30就划个上限来解决的.大家觉得不值自然就不出了,让最喜欢的人拿走.这就是市场调节.最合适的方式.没有哪件装备是只出一次就不出了的.等下次就是了.

sleepingboy

我在ceq时期工会拍卖的经验来说,物价是逐渐走低的,fd的时候出的东西价格最高.等稳定farm后物价也稳定了,高了大家也不出了.等基本普及后物价就开始走低.新人5pt1pt拿走.这种自然调节就是最好的.

sleepingboy

实际上设定上限反而会推高中端部分物品价格,比如某件中端上线是20,如果没上限我认为15就合适,但是有上限的话我会担心我出15对方出20直接秒掉跳过16,17等,所以干脆我多出几点.直接20算了.我知道多出5点我一定能拿到,心理是有底的,这样更愿意下决心多出5点.这样实际变相提高了不少物品价格.当大家都有这种担心的时候,本来物价10-20的东西恐怕都直接被20秒掉了.各种伤和气啊.反正憋dkp也没用了,不如想要的好一点的都20秒.物价整体都提高了.本来只是极品物价高,中端物价比较稳定的.

而如果没上限的话,如果我出15,我觉得这个东西就值15,对方出个16,17什么的,我会担心竞争下去没有上限,心理是没有底的.这种情况下加价的愿望会降低.因为你加5点也没有把握拿到.价格太高自己可能会很亏,可能在20之内就放弃了.反而有利于物价趋于稳定和合理.

sleepingboy

65# 永恒
你这个例子就举对了,房价这个样子就是市场造成的.但是无论你怎么调控,房价还是这个鸟样.你规则无论怎么改,要出矛盾还是出矛盾的,但是市场被调控成四不像,比纯粹市场或者纯粹roll点都差。到时候你再去不断修改规则会把大家搞得更不明白。

sleepingboy

41# 永恒
分霸抬价只会对自己不利，你设上限喜欢抬的分霸一样抬价你信不信。一个本来10分装备，如果你上限设100，那和没上限一样。如果你设30，分霸出29，等别人出30，又有何区别。其实只要大家够理智，抬分吃亏的永远是自己而已。

sleepingboy

38# 永恒
你对物价上涨的分析完全错误的。极品本来就是消灭分霸的。如果极品不能消灭分霸，那普通装备新人就更拍不到了，分霸用不完的分就可以给小号酱油号武装。如果一个极品你设定上限，就是比谁网速快先出到上限，然后一大堆分霸继续憋下一次极品，一个raid6个月的分霸和一个raid3个月的分霸没有任何优势，这对会员有半点公平吗。另外极品价格肯定是走低的，因为活人就这么20来个人。每出一个极品就少一个需求。需求越来越少，装备价格就不会上涨。如果我们马上去开荒vp，那么vp装备缺口极大，价格当然会很高，等vpfarm稳定了，每月去2趟，需求越来越少，价格就越来越稳定了。只要pt的产生和pt的消耗基本平衡，或者略有增长。物价就是稳定的，如果你认为设定上限，就会导致大家积累pt用不完，这才是对物价不稳定的因素。以后中端装备也会涨价，新人更难获得装备了。

sleepingboy

39# 永恒 不知道你对明拍暗拍都会激化矛盾导致公会四分五裂怎么得出的。我以前在ps公会，一直是暗拍，只见吞并别的公会，没见公会四分五裂，后来我们公会和ds并服之后，我们raid进度比ds还领先。到wow ps公会也继续转移到wow。何来四分五裂只说，矛盾肯定是有的，大家都成年人了可以调整的。roll点老roll不过别人矛盾也很大啊。而且定上限制造的矛盾绝对比无上限要大。一堆分霸买不到东西，大家拼网速秒极品。网速差的才真的是憋火，贡献那么多，又不是roll点运气不好，只是网速秒不到极品，dkp比别人高2，3倍也拿不到想要的东西，那才是真正的不公平，真正的憋火。另外我所有的观点完全不是从对我有利的角度出发的。对我有利的角度我应该支持dkp到id。但我是支持dkp到人的。

sleepingboy

Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 10:22

我的宗旨就是不能各阶层都花冤枉pt ，大家都有装备拿，大家都有jp 装备拿，老人努力的人先拿jp 装备，多拿装备，后来的新人也有jp 装备拿，就是后拿少拿。这才是公平 ...
永恒 Post at 2013-3-23 10:20

你设定上限绝对是和你这个宗旨相反。花不花冤枉pt是玩家自己定夺的，不是你替玩家决定物价的。玩家自己衡量自己辛苦raid几个月的收获值得投入多少到这个物品上。不是你强行设定一个上限来解决的。也不是什么故意抬分能影响的。就像我说的，分霸把分数投入到极品上，中端物品的物价才能稳定，新人或者偶尔才加raid的人才能有所收获。你设定上限的结果就是分霸用不完的分数继续武装酱油号或者故意对中端装备抬分。因为抬分失败自己bid到了也无所谓。反正自己分用不完。如果不设上限分霸会珍惜自己的每一份，不会随意去抬价不需要的装备或者买中低端装备。要竭尽全力抢极品。这种健康的竞争不叫花冤枉pt。这是一种良性竞争。让高玩努力去挣pt的动力。如果高玩装备很好，需求很低，又有上限用不完pt，那他就没动力参加raid了。只有无上限的竞拍才能激励每个人去挣每一分，然后在极品出来的时候尽力用自己攒的分数去拼。这样才能保证分数增减的平衡，才会不影响中低端装备的通货膨胀。极品装备需求下降以后，开荒vp就有新的极品装备，原来的极品成为中端给新人bid。老玩家会继续攒分数抢更好极品装备。大家都很有动力去参加每一次raid。别人去了我不去可能就会在下一次bid中吃亏。

sleepingboy

一个好的竞拍分配必须遵循3点，1是多劳多得，2是让装备尽可能的分配给贡献最大的最需要的人，3是让总体的pt点数不至于过快增长导致市场失调。要达到这3点必须是无上限竞拍，1多劳多得必须是无上限的，一个参加raid更多的玩家竞争不过一个只攒了一个月pt的玩家，仅仅是因为网速手速之类的原因。显然是不公平的。2之前说了有上限竞拍导致分霸大量用不完，没有用的pt去竞拍他并不是最需要的中低端装备武装酱油号，从而影响新人武装。这是低效率的。3有上限竞拍更可能导致pt总量在快速堆积。从而导致极品装备比网速手速的竞争过于激烈，而且中低端装备通货膨胀。

sleepingboy

无上限竞拍类似于轮流loot。一个分霸被极品消灭掉。分数第二的分变成分霸。

再分配一件极品后，分数第三的人变成分霸，等每个人都loot一件极品之后，第一个人又重新攒成了分霸
无论如何来看这都是非常公平，高效，合理的loot体系。
有上限这种人为干预实在是毫无必要。如果分霸除了能抢极品之外，还有多余的pt哄抬中端物价，这样激起矛盾无论怎么看只大不小。如果分霸因为网速什么的原因被分数较低的人先出上限拿走装备，分霸心理绝对不会开心的。他觉得老子raid那么辛苦还拿不到想要的装备。这个矛盾更是只大不小。而无上限竞拍任何人都没有什么意见可说。比不过就是自己觉得这东西不值那么多或者自己raid不努力而已。怎么会出现什么大的矛盾。而无上限竞拍中分霸随便去哄抬物价是对自己非常危险的。万一自己哄抬了对面放弃了。自己拿走一个不是特别需要的东西还损失不少pt。下次竞争极品就可能会失败。正常人就不会去冒这样的风险。如果有人喜欢故意搅乱市场，那无论你怎么制定规则都没法避免的。