永恒

58# tfekeeper

网速这个东西本来就是明拍的一个大障碍，毕竟不是拍卖场所。但解决的方式总是有的，虽然不是完美的，一定程度上可以给那些怕被秒得人一些机会。举例同时可以允许几个人都出到上限价。然后去ran 吧。不过又回到了我的pt +ran 方案了，，，，但是没办法的，本来我的方案就是一个和谐的方案，大家都不要，希望明拍，明拍就有竞争，竞争就有矛盾，矛盾激化公会就四分五裂。。。

永恒

60# tfekeeper

加上限就是为了限制分霸，抬高价，我真搞不懂你在想什么，其实我知道你在想什么，算了不说你的底牌了，其实每个人都在为自己考虑而已。

永恒

ran 点就是因为老人不爽，因为大家不能平均分配物品，所以大家不要这样的方式，这个是明确的，毋庸置疑。

tfekeeper

永恒......

要是我刚才说的竟然给你这种印象了，那我退出这个讨论吧，反正我想说的也说的差不多了。

永恒

房价一开始让市场决定，现在看看是什么结果吧，还市场呢？市场总是不理性的，因为大家都在印钱呢（pt）

如果一个物品被炒高了，叫后面来的新人怎么活呢？

永恒

我的宗旨就是不能各阶层都花冤枉pt ，大家都有装备拿，大家都有jp 装备拿，老人努力的人先拿jp 装备，多拿装备，后来的新人也有jp 装备拿，就是后拿少拿。这才是公平的游戏。

为何不要ran 点就是努力的人拿不到好装备，这就是不公平了，所以才不爽了。

一个方案只有保护老人同时照顾新人才是好方案，才会使大家相安无事。

永恒

如果方案定不下来，大家就all ran 吧，其实这样rl 压力也小，公会人员压力也小，该call 的继续使用call,该ran 的继续使用ran .

dkp 本来是体现公平的地方，但为了消灭分霸而去制定dkp ，本来就是不公平的，分霸是努力而来的，不是天上掉下来的，分霸不是富二代，是创业者。

kalid

说了半天，DS的制度有诸多不合理，但是解决了一个中国长期没办法解决的事，那就是公平。

这是一个永恒的课题（原谅我用双关语啊永恒兄）。我们习惯笑贫不笑娼，但是还有个最大的问题就是不患寡而患不均。规则产生后都有相应的对策，所谓上有政策是也。

有时候全面兼顾未必是好事，简单粗暴未必是坏事。我进来的时间不晚，但是afk时间也多。做了5个vtkey都是要了老命，所以我是个半新不旧的人，冒昧的代表像我这样的筒子说句话。

ds的制度我看了看，最大的问题是憋pt买jp，以致随之而来的划水。大家对于删loot非常反感，大致源于此处。对于此，解决办法大家都有。你说你的，我说我的，乱成一团。我认为，永恒的办法，只要能保证陆续的新人号进vt，基本不会存在删loot，毕竟vp还是需要vt装支撑的，所以仍然是多劳多得，少劳少得，不劳不得。君不见当年为个poh的火把，惜败绵羊1ran点。说明好东西都有人要。新人就那么点pt，一般都是看到大家不出手，才出价。我断言，等到vt大部分删loot那天，我们估计已经协商ds搞vp了。

说了一大堆，永恒这个制度对于我并不是太好的事，但我支持永恒。毕竟，效率第一，兼顾公平。

ps：我买的宝石刷boss，这是我的装备之路：）

templar

我玩游戏多年 一直不能理解所谓抬分一说

我个人认为 指责别人抬分的人 只能说是他自己心里不平衡罢了

指责别人抬分 说明这个人只看重自身利益 缺乏对他人的基本尊重

这种小心眼的家伙 我一般是直接无视

至于要为拍卖制度增加的各种细则

一方面担心新人受损  另一方面又担心老人吃亏

其实个人事自有个人操心 大家同下场子竞争就是了

都是一把年纪的人了 还需要别人来为自己操那份幼儿园阿姨的心么？

玩个游戏分个装备 还能扯到房价高低和市场理性问题？

要我说 房价问题留给上层结构去发愁吧

来玩游戏需要的是懂得相互尊重的玩家 不需要党和国家领导人

skime

我题意  大家开G团  5千起拍.....jp 一w   多带支票....挖哈哈~~

sleepingboy

65# 永恒
你这个例子就举对了,房价这个样子就是市场造成的.但是无论你怎么调控,房价还是这个鸟样.你规则无论怎么改,要出矛盾还是出矛盾的,但是市场被调控成四不像,比纯粹市场或者纯粹roll点都差。到时候你再去不断修改规则会把大家搞得更不明白。

sleepingboy

41# 永恒
分霸抬价只会对自己不利，你设上限喜欢抬的分霸一样抬价你信不信。一个本来10分装备，如果你上限设100，那和没上限一样。如果你设30，分霸出29，等别人出30，又有何区别。其实只要大家够理智，抬分吃亏的永远是自己而已。

sleepingboy

38# 永恒
你对物价上涨的分析完全错误的。极品本来就是消灭分霸的。如果极品不能消灭分霸，那普通装备新人就更拍不到了，分霸用不完的分就可以给小号酱油号武装。如果一个极品你设定上限，就是比谁网速快先出到上限，然后一大堆分霸继续憋下一次极品，一个raid6个月的分霸和一个raid3个月的分霸没有任何优势，这对会员有半点公平吗。另外极品价格肯定是走低的，因为活人就这么20来个人。每出一个极品就少一个需求。需求越来越少，装备价格就不会上涨。如果我们马上去开荒vp，那么vp装备缺口极大，价格当然会很高，等vpfarm稳定了，每月去2趟，需求越来越少，价格就越来越稳定了。只要pt的产生和pt的消耗基本平衡，或者略有增长。物价就是稳定的，如果你认为设定上限，就会导致大家积累pt用不完，这才是对物价不稳定的因素。以后中端装备也会涨价，新人更难获得装备了。

sleepingboy

39# 永恒 不知道你对明拍暗拍都会激化矛盾导致公会四分五裂怎么得出的。我以前在ps公会，一直是暗拍，只见吞并别的公会，没见公会四分五裂，后来我们公会和ds并服之后，我们raid进度比ds还领先。到wow ps公会也继续转移到wow。何来四分五裂只说，矛盾肯定是有的，大家都成年人了可以调整的。roll点老roll不过别人矛盾也很大啊。而且定上限制造的矛盾绝对比无上限要大。一堆分霸买不到东西，大家拼网速秒极品。网速差的才真的是憋火，贡献那么多，又不是roll点运气不好，只是网速秒不到极品，dkp比别人高2，3倍也拿不到想要的东西，那才是真正的不公平，真正的憋火。另外我所有的观点完全不是从对我有利的角度出发的。对我有利的角度我应该支持dkp到id。但我是支持dkp到人的。

sleepingboy

Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 10:22

我的宗旨就是不能各阶层都花冤枉pt ，大家都有装备拿，大家都有jp 装备拿，老人努力的人先拿jp 装备，多拿装备，后来的新人也有jp 装备拿，就是后拿少拿。这才是公平 ...
永恒 Post at 2013-3-23 10:20

你设定上限绝对是和你这个宗旨相反。花不花冤枉pt是玩家自己定夺的，不是你替玩家决定物价的。玩家自己衡量自己辛苦raid几个月的收获值得投入多少到这个物品上。不是你强行设定一个上限来解决的。也不是什么故意抬分能影响的。就像我说的，分霸把分数投入到极品上，中端物品的物价才能稳定，新人或者偶尔才加raid的人才能有所收获。你设定上限的结果就是分霸用不完的分数继续武装酱油号或者故意对中端装备抬分。因为抬分失败自己bid到了也无所谓。反正自己分用不完。如果不设上限分霸会珍惜自己的每一份，不会随意去抬价不需要的装备或者买中低端装备。要竭尽全力抢极品。这种健康的竞争不叫花冤枉pt。这是一种良性竞争。让高玩努力去挣pt的动力。如果高玩装备很好，需求很低，又有上限用不完pt，那他就没动力参加raid了。只有无上限的竞拍才能激励每个人去挣每一分，然后在极品出来的时候尽力用自己攒的分数去拼。这样才能保证分数增减的平衡，才会不影响中低端装备的通货膨胀。极品装备需求下降以后，开荒vp就有新的极品装备，原来的极品成为中端给新人bid。老玩家会继续攒分数抢更好极品装备。大家都很有动力去参加每一次raid。别人去了我不去可能就会在下一次bid中吃亏。

sleepingboy

一个好的竞拍分配必须遵循3点，1是多劳多得，2是让装备尽可能的分配给贡献最大的最需要的人，3是让总体的pt点数不至于过快增长导致市场失调。要达到这3点必须是无上限竞拍，1多劳多得必须是无上限的，一个参加raid更多的玩家竞争不过一个只攒了一个月pt的玩家，仅仅是因为网速手速之类的原因。显然是不公平的。2之前说了有上限竞拍导致分霸大量用不完，没有用的pt去竞拍他并不是最需要的中低端装备武装酱油号，从而影响新人武装。这是低效率的。3有上限竞拍更可能导致pt总量在快速堆积。从而导致极品装备比网速手速的竞争过于激烈，而且中低端装备通货膨胀。

sleepingboy

无上限竞拍类似于轮流loot。一个分霸被极品消灭掉。分数第二的分变成分霸。

再分配一件极品后，分数第三的人变成分霸，等每个人都loot一件极品之后，第一个人又重新攒成了分霸
无论如何来看这都是非常公平，高效，合理的loot体系。
有上限这种人为干预实在是毫无必要。如果分霸除了能抢极品之外，还有多余的pt哄抬中端物价，这样激起矛盾无论怎么看只大不小。如果分霸因为网速什么的原因被分数较低的人先出上限拿走装备，分霸心理绝对不会开心的。他觉得老子raid那么辛苦还拿不到想要的装备。这个矛盾更是只大不小。而无上限竞拍任何人都没有什么意见可说。比不过就是自己觉得这东西不值那么多或者自己raid不努力而已。怎么会出现什么大的矛盾。而无上限竞拍中分霸随便去哄抬物价是对自己非常危险的。万一自己哄抬了对面放弃了。自己拿走一个不是特别需要的东西还损失不少pt。下次竞争极品就可能会失败。正常人就不会去冒这样的风险。如果有人喜欢故意搅乱市场，那无论你怎么制定规则都没法避免的。

chinalun

哇 好长
什么cb特使dkp 想起了中国特色的国情足球
其实搞来搞去 最后发现  还是以前大多数人取舍而留下来的东西 好用 实在。
大多数人还是赞成我去年在cb就提出的想法。
当初非要搞的那么复杂
10几年淘汰 留下来的东西 是有其的必然性。

女武神

我就想说一下哦所谓大户，也就是你们说的分霸，这种东西产生的条件主要有两个
1，此人参加活动的出勤率很高
2，此人装备优秀，买东西很少
没有什么，就是提醒一下大家。意思嘛，懂的自然懂，不懂的解释了也不懂。

关于上限，我认为还会永远和蜥蜴他们说的有道理。

设置上限，不一定就可以保护到新人。
换个角度，如果新人和老人同时看中一件装备，RL用某种规则，把两者强制放在一个水平线竞争
这本身就是不公平的。
蜥蜴有一句话说的非常好。DKP这种东西，本来就不是休闲用的。
高出勤的人，人家为了什么？

分霸并不可怕，只要你有他真正需要的东西，他就会买的。
只要他买了，他就不是分霸了。

至于抬价什么的，更无所谓了。
你觉得你能接受，你就跟。你觉得这个东西不值得，就PASS，最后你也不损失什么啊

其实大家说这些，归根结底就一个意思，也表达一个定理。

低出勤PT少的人，是永远无法跟高出勤PT多的人竞争的。
如果你用某种制度，把两者强制放到一个水平线上，试问，天理何在？

女武神

举例个子，VT有个裤子
恩本耐特钢绑腿
魔法物品 无法丢弃的物品
位置：腿
防御:55
力量:+15 耐力:+5 智慧:+15 智力:+15 生命值:+85 魔法值:+85
抗病:+25 抗寒:+10
攻击奖励：+10
要求级别：60
尺寸：小 重量：10.0
职业：战士 牧师 圣堂骑士 暗黑骑士 吟游诗人
种族：所有
嵌槽1，类型：7


这个裤子假设RL们定价30PT
那么新人想要买它的话，只需要积攒30PT就可以跟一些老人竞争了。
这一轮，我出30，运气好，我拿到了。老人没拿到。
下一轮，又有个新人出30，运气好，他拿到了。老人没还没拿到。
下下轮，还有个新人出30，运气不好，他没拿到。老人拿到了。
……


几轮之后大家可以发现，这个裤子基本每轮全是30PT卖的。
新人出了30PT马上变穷光蛋，老人出了30PT不疼不痒继续当大户。
谁拿裤子完全看运气，跟RAN没区别。