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quit in raid

很抱歉我在raid的时候quit,因为我出奇愤怒了,我不能把这种愤怒带进raid。现在,我已经平息下来了,可以写下我的观点。

我愤怒因为在RF可以不需要任何规则可以拒绝其他人参加pick raid,然后说pick up 跟RF公会无关。

我愤怒因为RF可以不需要任何规则可以拒绝其他人参加raid。

国人好内斗,源远流长,并持续着,本以为Officer的职责是缓解公会的内部矛盾,至少不是去加剧它,不要让你的个人恩怨去左右一个公会的制度,有容乃大。

但是它们还是发生了,我该如何做?

罢免这些所有涉事的officer / class leader(kaku civvvvv freewind)

抑或是我自己?

我还是选择罢免我自己吧。

我无比荣幸能跟大家一起raid看到今天的RF,我想这是我今生都不会忘怀的,愿bg与我们同在。

lklws/nemo
Sorry  I am  quit in raid, I surprisingly angry, I can not take anger into the raid.Now that I've calmed down, write my point of view.

I am angry that , officer/class leader  refuse to invite others member to join in pick raid, Because of personal animosity between them.

I am angry that , the RF do not need any rules .RL can refuse to invite others member to join in raid

Chinese people are keen to struggle with each other, has a long history, and continues, I had thought  that  Officer's duties is to relieve the internal contradictions of the guild, at least not to aggravate it, do not let your personal vendetta to vacillate guild rule, the tolerance is large.

But they still occur,what can  I do?

Removal  all officer / class leader of  involved(kaku civvvvv freewind)

Or is it my own?

I chose, I dismiss my own.

I am extremely honored to raid with u guys ,and watch that The RF turned into one raid guild , I think it never be forgotten in my life,  the bg be with us.
不清楚當中有什麼因由
不過LK 我是覺得對公會現在的規則有什麼感到不妥善的
其實大家坐下來慢慢談就好
我認識的FREEWIND 跟KAKA也不是專橫無理的人
再者在RAID中O RL 要忙的事實在太多
很難一一作出回應的

PU 跟 RAID 有會員被拒絕參加
我只看到FREE 在頻道好像有說了一點什麼(不過看不清楚因為那時快INC)
我想待L O 回應事件就好 (就好像上次VOL PU一樣.最後也是有得到回應的)

放鬆一點
沒有事情是不能解決的

i dont think freewind sexybeast are dictator in our guild
i think all the things can discsuss (guild rule/raid/etc)
just clam down and listen our Leader and officer reply
1 dont think they will reject raider/people to join raid without any reason
its an important period in RF now !(from 2.1>2.2 soon)
Lets do together and forget the unhappy thing right?

yuma

LK,这不是你的错。只要有人(包括中国人)在的地方都会有这种事发生。
这个方程式就是=有利益就会有冲突。
如果我告诉你这种事也发生过在triton,那个时候都快解散了, 你可以安慰些了。
Post Last Edit by Yuma at 2013-3-13 09:48

其實任何一個公會
只要有一定的發展
就一定會有這類問題發生
在我待過的數個公會中
大抵最常的問題也不過是"DKP" 和" LOOT"
沒有RAID的時候那有人有那麼閒管公會的事情?(不就是EXP 和LFG?)
回想半年前一星期不過是一星期三場RAID + CR RT/OSEKA 的時候
基本上想看DRAMA的機會也沒有 (人只有少沒有多..還是一批老會員頂下去)

一直要到2012年11月開始才有一些轉機
就由RT 開始一步一步推上去
經過一輪整合終於算是有一點成果

這一步得來實在不易
為什麼因為NCM那一點DRAMA跟部分會員問題就要鬧得不快?
我不是要怪LK 什麼
其實大家也是BOX軍團的一份子
我知道你對RF的RAID付出遠遠多於一般只是準時POP拿個0.5的人員

(以前人少的時候你要BOX SHM/ENC/WAR 出來打OSEKA...後來連RNG也不玩就為了增加一點治療這一些事我也看在眼裡,我想大家也是明白你對EQ跟RF的熱愛與熱情的)

就因為你在RF是一個有影響力也有份量的人
因此我才更加要說...
請以大局為重
很多事沒有絕對的對錯
也有很多的處理方法
但因一時的忿怒而拂袖而去不是一個很好的做法
也失了老會員的風度
(例如我自己..就算我不喜歡RL在RAID中的調度與安排..我也盡量先將RAID完成待結束後再拿回會板討論)
不然昨晚大家頭上也是'???"

要將一個成長中的公會毀滅是很容易的事情(流言/內鬥/分化)
但要重新凝聚力量再一步一步走上來卻不是三天兩日可以做

大家在一起是一種緣份
沒有問題不能解決的
L/RL/O也是人
人也會犯錯
大家一起找出解決的方法
總比忿忿不平的退出來得更好
不是嗎?

PS:我再重申一次...NCM有什麼DRAMA跟RF有什麼關係?他們喜歡說什麼就由他們說吧.RF有自己的進度,走自己的路,不要因為外間一些流言蜚語而自亂陣腳

(管理员删除人身攻击)
Post Last Edit by fireflyx at 2013-3-13 11:24

有的玩,不容易了...
现实生活够让人累的了,玩个游戏还太累的话,多不值...
Lk的能力,贡献,人品,领导力大家有目共睹,表为些皮毛小事放弃自己多年的经营吧?

好不容易大家有个家的环境了,工会发展也欣欣向荣,么必要追寻极致,神马九九归一吧。。。毕竟个人有个人的性格和玩法,不影响大氛围的情况下,保持我们团队的紧凑型和激情,先推平ROF再说!

看看Emer,每天开着变形金刚绕TW转,晚上还兢兢业业地回来戳boss pp。sen,tiger之流拖家带口一边喂孩子一边坦怪,阿鲁每天加班到10点回家把2个孩子哄睡还跑上来say hi,nana以惊人的毅力一个人在沙特阿拉伯联合酋长国孤身奋斗工作+多box兢兢业业玩游戏, 猪肝这鸟人顶着各方鄙视和舆论压力还厚颜无耻的继续为大家发着buff,mezz add(真心丢以前ceq号称和CD2大黑手rog的脸)(提及以上几位纯因关系较近,比较了解情况可以调侃。。。大家表怪)我都离婚了,还每天闲闲没事做跑上来玩游戏消磨时间。。。 够感动人的了,EQ能到现在,真心不容易!

说到底,大家还在坚持,并有现在成绩,和所有人的贡献分不开的(当然有人付出很多很多拉,比如lk自己)大家都是对EQ发自内心的热爱。虽说是个游戏,已经成为我们这批人生活中的一部分了。

为点皮毛小事说放弃就放弃,对人对己,都不负责吧?比起生活中各种难处,游戏里的事儿有啥不能平息的。。。尤其因为别的第三方因素影响自己的节奏,不值啊不值

LK有啥想法,需要支持,咱们自己人绝对挺你,这你也懂的,还是好好玩吧!
@@;
Roaadan, 請別忘記尊重這兩個字
也許你認為人家先不尊重你所以講上述的話"to freewind"
但是如果是誤會, 這時再來賠罪就晚了, 心理的疙瘩已經種下

我個人生氣的是你身為RF卻在人家說RF抄襲人家戰術的事時
不但完全沒有捍衛RF的名譽, 還跟著說
(看"至于RF有没有抄袭NCM.有条件的去对比下2个公会的raid list 就知道了。"就知道你心裡也認為抄襲)

我沒去Ncm打過raid, 不太明白他們的戰術是如何
但是有件事我必須說在前面
相同boss, emote, AE下, 所有server能擊迫的工會, 其戰術與人員編排也一定都類似
但是打得好不好就是考驗RL的能力, 該公會成員們裝備還有默契了

所以除非Ncm是全server第一個破該raid event的, 否則沒權利說人家抄襲
(我個人對這兩個字有非常異常的厭惡, 請見諒!)
除了第一個擊破且放出相關raid event訊息

出Raid當下, 你也曾跟大家一起CR, 一起看著阿凱post zam的相關訊息, 還有一起用exp嘗試該怎對應
除非每每都是出自於你與阿凱或其他參加過ncm raid的成員說: ncm上次ooxx就過了, 不如我們也來試試看吧! 然後就真的過了
那你說抄襲, 我就沒有話說
但事實是, kaku, kenming提出EW raid跑位方式, jj在FS說用CF標示CC raid石頭掉落位置, 再由RL說出...等
你怎能漠視這些呢?

不然任何人說抄襲, 我都將之視為他不愛惜自己名譽, 不當自己是RFer!
对游戏的激情,是维持这游戏的动力,没有人真心付出和热情,还啥战术不战术的。。。

神马抄袭不抄袭,狗屁理论,各种浮云,能有人提出来就够扯蛋的了,话题就很神经,我们真跟着谈论下去,就真输了,输给自己的愚蠢。。。玩个游戏还能上升到政治高度,服了。。。

表闹!好好玩!
前幾天火氣很大..看到Rowad那個標題因此也無想太多就直接回文了
不過這幾天想了又想
其實EQ跟現實世界也差不多
要所有人明白你/支持你是不可能的
唯一可以做的就是自己盡力做好自己(工作如是遊戲如是)
有一句俗話"不招人妒是庸材"

是不是"抄襲"我也不想再爭下去了
其實O/RL們最近一直努力改善RAID的各種問題(DKP/SIT OUT/PU 等等)
大家有很多的想法
不過我也是向他們建議
讓大家也能快樂地玩就好
不要因RAID而遷就任何的團體
大家每天辛苦工作,晚上回來也要堅持上線參加RAID都是有心人!願意為公會付出
因此安排上一定要盡力讓大家感到舒適愉快
公會的L O RL 也沒有給薪
嚴格來說他們也只是對公會事熱心一些,義務為大家服務
批評他們之餘也請大家多給一點支持

提到FREEWIND
實在不得不站出來為他說一下公道話
FREE是我在CEQ時已認識的朋友
由BROTHER 公會(這公會我忘了總之那時FREE 跟DPANSK應該是同一公會就是了)到焰影之誓以至後來的神龍教,POF該亞會長領導時代也有在一起玩
FREE為人怎樣我是很清楚

他對DKP/LOOT 沒有執著亦沒有領導群雄的野心
只是一個單純熱愛EQ的老玩家
有時說話可能會有一點情緒
但也只不過是一時之氣
這任何人也會有
何必要這樣說人呢...
我自己立場很簡單..願意站出來服務公會會員的
都應該支持
不是說不能批評他們
但希望是善意批評 (例:我想會長在處理此事上非常不妥當....因為..希望對此事有一個合理的交代)

我們管理層就只有幾個人了
把他們通通趕下台大家就真的可以休息不用RAID了
大家不是想這樣吧?

Post Last Edit by Roaadan at 2013-3-13 13:20

那些曾经在pon里诋毁过lk诋毁过RF的现在RFer们,按照freewind的说法你们是不是可以找块豆腐磕死算了,虽然我经常跟lk说你这人能力不行,但不得不佩服你的胸襟。另外昨天一句不吭remove roaadan的依据是什么,roaadan是raid afk呀还是做了啥妨碍raid的事,只怕是因言获罪吧?而且还是一言堂,freewind使了个眼色,某O就照做了。至于什么管理层就只有几个人通通赶下来大家就真的可以休息不用raid这种话很可笑,你们这批管理层之前RF也有raid,就算你们下台了RF照样raid,这个地球不会因为少了谁就不转了
嗨,本来很简单一件事,何必弄得这么复杂

从我的所知所见,事件大致是这样的:
昨天cc raid前, freewind向Ghand提出有关于前些日子post的几个问题。 Ghand的回音引起了很多会员不满和激烈回复。 这些声音有些在guild, rs和对我的tel channel里。双方的你来我往陆陆续续一直没有结束, CC raid后还在继续。

在考虑完当时所有我能想到的解决方案后,作为当值RL,我当时做出了移除ghand raid的决定来尽快平息此事,专心raid. Ghand和10+member的问题、口战等等应该在场外解决。 扪心自问本人从始至终没有带有任何偏袒一方,或个人恩怨的情绪来处理此事。对我来说当时维护大部分raiders的利益第一,大家都是来开开心心打raid拿coin的。

我不会为了个别1-2个人的小插曲,quit raid来损害其他50+人的利益。 作为RF的一份子,我不会为了一个铁哥们的荣辱来做任何损害这个raid利益的事。每个RF都是一样对待,不能因为和我私交的深浅,来特别对待。 (我和lk私交甚深,喝过酒,按过摩,但我还是要说我想说的,是朋友才会说这些,虽然可能不好听,但至少请您回味一下)
罢免这些所有涉事的officer / class leader(kaku civvvvv freewind)
这句话也是有问题,看了很失望: 你是老毛,还是老蒋,君权神授啊? RF不是你一个人,是所有RF的。
是,国人是好内斗,但国人更好专制。 也许你8box就是RF的神,我们其实都是陪你玩游戏,吃你的,穿你的,用你的。   

对不起大家,因为一些小插曲昨天raid没带好,没能拿下 SL,少了10个coin. 大家随时可以罢免我。
好了,牢骚发完, 还是这句话,是朋友才会说这些,虽然不好听,但请回味一下
Post Last Edit by Roaadan at 2013-3-13 14:11

请问昨天是谁开始挑的事,roaadan在raid里说了几句话,你看清楚了没?raid频道绝对没超过三句,加上和某个没节操的人私聊也不超过5句。freewind开始,5v 二传,rowad接手传到signorino。你们在那一唱一和很好玩吧。我再问你,你昨天是凭什么remove roaadan,你所谓所有的解决方案里就是remove roaadan最合适?能不能列举出你的方案让我们看看,如果你觉得remove roaadan最合适,我其实想到个更合适的,那就是rs 公会频道谁再提这个事谁就扣dkp,专心raid,是不是比你的更好?。另外不要把和别人私交很深拿来炫耀,这是没节操的。最后借用一句话,那就是sexybeast你很有国内官僚的风采,黑了别人你还有很为民服务的出发点.
一把年纪了,还赌气退raid 象小孩子一样 too naive!
HeadShot Film:8mins run Fall of Tae EW
就事論事

如果大家當時的情緒是冷靜的話
當然是在/RS 頻先停止討論專心RAID的方法最妥當
這次其實各方面也有處理不好的地方

1 freewind 在RAID時提及NCM DRAMA那容易引起會員情緒的內容其實在RAID 前不太合適
2 /RS 先停止討論再事後處理問題的確會比踢會更好(避免因言獲罪之嫌)
3 其他會員應該先冷靜下來,這時候不要在問題上火上加油
4 LK 在頻道上放下說話後便立即離開也有不對(如果是普通會員也就算了..但LK是公會幹部也是老會員這種做法無助問題解決只會令事情更難複雜)

我在前文已經說了..只要是人,就一定會犯錯,任何人也會
這次處理問題的方法的確不是太好
我是提議邀Roaadan回來
NCM "抄襲"問題就此打住(大家喜歡在QQ/私人頻道討論隨意無差,不過不要將這種問題帶到RAID上,
RAID就是要專心..其他事情先放在一旁)

也請Roaadan 體諒一下RL 要領導54人的RW時實在有很多事情要處理
有一些事處理不好絕不奇怪
最重要要是理性討論
不要人身攻擊

至於那一些PON/RF 老會員 前會員/批評中傷LK的舊事
有必要到今天還要記著嗎?
不管會員是來自何方...
他在以前公會做過怎樣的事情云云
他今天只要頭頂RF 兩字的
就是同一個公會的人
不應再分什麼什麼了

Post Last Edit by Roaadan at 2013-3-13 14:28

roaadan被remove raid后在公会频道里说了什么没有?没有,我独自黯然的下线了,我就在想“民主”的RF也搞文字狱,也搞因言获罪啊。而且我说RF抄袭NCM的事是在一个很私密的环境下说的,rowad是怎么知道的,rowad同学若获至宝赶忙发帖支出ghand 胖子 老虎 等人,我看完后很纳闷,为啥rowad唯独漏了一人?难道有神马隐情?
退一万步说,roaadan作为一个RFer批评抄袭NCM,你RF 的O RL还有leader大可解释没有抄袭,但是guild leader freewind先生是在rs频道里跳出来一阵大义凛然的批判,然后一群人群起攻之,大有文革批斗的架势,最后roaadan被remove raid。我是多么的希望RF民主和自由,但是我在这里看到的不是honor,我看到的是Populism,还看到了独断专行。
to kaku:

我所认为你失职的是:你做为officer兼RL的时候不能履行RL职责,听由部分会员抵制而拒绝其他会员参加pick raid。

对错与否,每人观点不一样,但这不是我们已知的raid rule或者guild rule。当你做为一个oficer或者RL的时候,你只是一个执行者,为raid和guild rule服务的执行者。

我post这个已经表明我选择罢免我自己了,我不想RF再回到两年前,我不再做为RF的officer而已,比我预期的早了1-2个月罢了。
目前EQ在這一個time zone的圈子就是這麼小 怎麼都是會遇上的 因為大家都愛這個遊戲從CEQ開始的恩恩怨怨已經數不完,了,幾個互相車友會的對立工會成員現在也都在一家了,當初raid拉車的 下令拉車的 被車的現在全在一塊了,互相問候過祖宗十八代的也不在少數

至於大家到EEQ之後又是一堆風風雨雨 [這我玩全不清楚 我的帳號前天剛拿到lesson XD]

要所有人放下之前所有的恩恩怨怨是不容易的.... 我還有模糊的印象哪些人十年前車過我 lol

但是...過去的恩怨是起於各自的立場不同 大家為自己的工會
現在公會只有一個 口徑請一致向外 請搞清楚現在自己的立場 如果不認同自己是RFer 那公會也不會站在你這邊
不管是誰來當L/O/RL都會有他的好或壞 本來就是要互相檢討求進步 但是請不要在外面搞對工會不利的事

有一種人我們都很討厭...
拿了美國護照還吸著中國奶水佔著既得利益 然後還一搭一唱的跟老美一起罵中國爛....  
珍惜当下吧
不要等到没有raid可以打了
再回过头来后悔当初的所作所为是多么傻
Post Last Edit by Roaadan at 2013-3-13 15:24

对啊,谁又在外面做了对rf不利的事,阿凯不是在ncm好好的吗?em服各大工会声讨rf了吗?说起这我倒是不禁揣测rowad先生先前在一个所有人都能看到的板块发那样一个贴是个神马意思,他想表达什么?难道也是像天朝的上访民众找政府要个说法?而且所谓我的截屏也给断章取义了,我本人认为我自己花自己赚的dkp天经地义,大路朝天各走一边,你开你的荒赚你的dkp bonus,我不参加我自然没dkp赚,不似有的女人喜欢背后乱说话挑是非,其实我也有错,太冲动,喜欢和女人一般见识,哎,以后不会了
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