Yuma

我來支持SHINYJING的動議!
YUMA反對在已對NIBBST處罰的情況下[扣掉全部DKP]再施以踢出公會的追加處分

我是攪不清現在是什麼情況...
要罰的理由跟處理結果本已決定下來了..
為什麼要再就NIBBST的問題再行處罰呢?..
我沒有玩QQ也沒有跟會員有很多交集
或許NIBBST在公會內的人緣不是太好
不過要罰的也罰過了
事情不是已經結束了嗎
怎麼又要進行踢會的行動呢?..

踢會是一個相當嚴重的行為...
我的理解是除非該會員有嚴重行為失當...
且這個決定亦不應單由軍官議決執行...
最少也讓會友表達一下立場看法
若然結果也是多數傾向支持踢會..
我想NIBBST也只能認了..
不然對一個會員動以如此懲罰似乎是太過無情...

NIBBST自己的某一些行為固然要作檢討
但軍官動用權力將某一些不受喜歡人物排除亦有欠光明磊落

要踢出公會...就請用最民主公開的方式[眾人投票]進行
讓當事人有機會表達申訴
這樣才會較具說服力...

不然這種方式很易令人覺得軍官"獨裁"
亦相當影響會內團體..
畢竟公會由不同的小圈子組成
隨意破壞將構成不可預計的影響....

Yuma

其實我看完了DKP紀錄後...
我覺得對NIBBST 的處罰已經足夠反映公會對事件的重視程度
再者那個DKP不是單純清空歸0...
是由-8X DKP開始...
那即意味NIBBST在好一段時間內也無法以MAIN的身份跟會員競爭....
那對他已經是一個很嚴厲的懲罰...
我不清楚NIBBST自己是怎麼想..
換了是我...
我不退會的話也會選擇消失兩個月待負數清空....
其實討論這麼久..
我想大多數會員也會接受會員犯錯就要受罰這個基本共識
只是處理手法上可以更人性化吧了...

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好吧...說到底最後NIBBST也受罰了
不管基於什麼原因
我看到他還是有參加RAID
心態上還是積極配合公會的要求
這兩天也未見他在貼文章鬧板
他心裡可能不服判決
但從行動上我會理解為
已經接受現實..
那..事情到此告一段落不就已經可以了?

說實,我不喜歡每事也跟軍官斤斤計較
當O坦白是苦差,白工,受氣..沒有利益獲得
不過我會痛心因為一件事情令公會產生分裂的危機

說真的...如果真的覺得NIBBST是討厭得不能活在同一公會下
那也請公會搬出更具說服力的理由令大伙接受
不是說縱容會員對軍官(其實對任何人也應尊重)不敬
不過以這個理由就要將其踢會...
我只可以說.....有一點無言

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我十分感激各位O一直以來的付出與努力
不過不等於對任何事情也只能默默接受...不表反對
如果是有道理,也有大多數民意支持(就好像2.0跟MPG/DON 事件..)
我們自會跟隨公會決定,不作多言
但今次的事件涉及一個會員的去留
如此大事只以軍官共議就作決定
是否有欠妥當呢?..

其實軍官會員間時有衝突也不是第一天的事情了
只不過我認為
大家能在同一個公會玩...是一種緣份
應該珍惜...
我由CEQ玩到EEQ這麼多個公會
也未見過如此"輕易"就將一個會員踢出公會的情況
再討厭的會員也最多只會IGNORE他們就是了....

Yuma

不過是討論一下事情而已,無必要做到退會以明志吧?
服從公會的決定我想也要看情況吧?
總不會任何經圓卓決議的事也要支持吧?
我想沒有一個公會會這樣行事的...
公會決策層有其權力,但有時也應看一下民意再做決定

NIBBST 此案我不否定O的出發點是為公會好
但動機雖好,執行上卻稍欠智慧...
之前也說過了..公會由不同的小圈子組成
彼此互相影響...
可能有各自的想法,時有磨擦
但我們不應因此排除對方
因為多個人就是多分力量..

其實這事也有一個很體面的處理方法
管理層可以再發一道公告,內容好下:
[近日有關XXX會員一事引起公會廣泛討論,軍官們為此再就事件討論,了解到會員間對處分方案上有不同的看法,由於將會員退出公會為一重要事件,加上為尊重會員的不同意見,因此就此事作一公投,以示公會對會員意見的重視.....]

這樣不會損害公會軍官們的體面,也可以展示對民意的重視,且若投票結果亦是傾向開除的話,那對管理層執行決策時應更為容易..比起軍官決議下便執行退會令不就更好嗎?

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我也受過MISTS的幫助,我不會否定MISTS對公會的付出努力
我在以前的公會也曾以O的身份堅持立場與會員對立
有時我會生氣為什麼別人無法理解自己的想法
(不為私利只為公會但就是不被認同)
但生氣過後,我會嘗試理解背後的問題
會員跟軍官不一定站在對立面上
想法不同是很正常
我們不是要求對方服從自己的想法
有問題大家說清楚,看看有沒有一個雙方都能接受的方宋不就好了?
為什麼一定要弄到"你不同意我就離開"這種極端的想法呢?

放鬆一點
遊戲是要好好的玩
不要讓遊戲的事情令RL負擔加重..

Yuma

有時我也攪不明白...
怎麼有一種感覺..
"這個公會是我的,不是你們的"
若然公會是屬於大家的
那為什麼會跑出這麼一句說法出來呢?
要知道..公會能走到今天這個地步
不是因為一個人或是數個人的力量
而是因為每個人的力量來完成

即使有一些會員今天已是退隱之身
但他的確有為RF付出了努力
怎麼能因為他沒有參加近期的RAID就將其當成"多事之人"?
有這種想法已經不對了
還真的敢說來...
這對那一些在過去為公會付出努力的老RFer情何以堪...

當然...地球不會因為少了一個人而停止轉動
公會也是一樣..
只不過....
看到軍官們這麼回答會員的疑問後
我可以預見到公會未來的走向只會越來越難

Yuma

我對事情的大概有個了解了..
也感謝MASTER分享了一些他對事情的看法(我相信你的說話,特別是你跟NIBBST是長期KOS的關係也願意站出來說話..)
關於第一處罰第我本人沒有意見
但是第二個退會處分問題上..能否讓NIBBST自己說說話

讓他道歉也好,什麼也好..讓人看看他有沒有誠意留在RF
這樣對被他言語傷害過的會友也算是有所交代

如果管理層仍是不同意就處分方案作半點讓步

那就請管理層構思一下
寫一貼情理兼備的宣導文,把管理層的想法說清楚
而不是冷冷的句話;[事情已經決定下來了,你不同意我也無辦法]

Yuma

感謝LK親自回貼..
關於NIBBST的問題,以我的理解..LK已經提供了一些解決方法

1  DKP 扣掉4個月問題上  <LK 已回應做法有欠妥當,會更正
2  至於NIBBST被退會問題上 ,從LK的回文中我明白他的處境十分困難,一方面要專重圓卓的合議精神,另一方面亦不希望一位對RAID有貢獻(他偷懶那一些是事實,但平心而論他也沒有害RAID CR,雖有不是之處但對RAID還是有貢獻的)最後他選擇尊重軍官的多數共識,親自將NIBBST移除,這是一個相當艱難的決定,從行文中可以理解

至於NIBBST 被退會一事上,我們會員跟軍官也表達了很多看法,我想NIBBST也是時候自己表達一下自己的立場..如果NIBBST不希望回到RF,那我們局外人也不能再說什麼,反之,請在這裡表達一下你希望回到RF的誠意吧
法理不外乎人情,如果是一個有誠意的道歉或是認真檢討,我想軍官們應當會認真考慮,給予機會的

人誰無過?知錯能改,善莫大焉!

如果當事人不現身說法,表達立場,真的很難說服軍官給予NIBBST機會...我自己是這麼想的

3 DAKURA 跟TITA的問題

其實欠的不過是一個較正式的公告吧,DA的情況我覺得是無明確證據證明他在VITOR一事知情不報,硬要說的話你只可以說處理事件上敏感度不足,不算嚴重失職,TITA自己承認有錯,不過他的確為公會付出了很多,因此免去扣除DKP的罰則而只就事件作正式公告交代軍官處事上有失職之處..

說到底就是因為欠一個正式的公告,讓人覺得處理NIBBST跟軍官問題上有"雙重準則"之嫌吧

很久也沒有回這麼長的貼..
說實也有一點累
只希望事情早日結束
大家可以開開心心地參加RAID
早日打破T3..進軍T4

Yuma

離題的說一下
MISTS你無必要退會
你不時給予公會有益的意見
雖然也有意見不合的時候
但我覺得你的離去會是RF的損失
消消氣,回來一起奮鬥吧:)

Yuma

shinyjing 回來一起RAID吧 :)
我是覺得討論歸討論
LK 算是有了回應了
其他事情慢慢再說也不晚
不要因為制度問題影響自家人團結
EQ還是一起玩才是最開心的