shinyjing

我继续昨天的话题了。感谢阿杜还有耐心跟帖。
昨天谈及的是，泥巴的第一个处分。泥巴方面的反应。今天让我们看看公会方面。

http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
该贴是泥巴第一个处分贴。发布关于是负责基建的kaku

Post Last Edit by kakakuku at 2012-6-20 00:13
经过公会慎重考虑和决定，Real Faith 公会对会员Nibbst 做出如下处罚：
1 开除Victors，清空全部其DKP数据。
2 Nibbst 清除全部Earned DKP
对于失职人事官员Dakura: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒
对于失职人事官员 Titalike: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒.考虑到他现在的工作不可替代，暂时保留其officer的职位
kakakuku Post at 2012-6-20 00:08

处分一共分3条。对泥巴，dakura 跟titalike .

泥巴清earn dkp，但是操作上并不是将他的earn dkp 清零，而是用我昨天说的那个扣法，弄掉他4各月的dkp.另外2位官员是各一个月。 如果我个人没记错的话, 6月22日晚上，这3人的dkp都扣除了。 而2天之后，另外2个官员的dkp又神奇恢复了。

所以，奇怪的问题就在于，既然是个公会严肃处罚，甚至是个很夸张的重罚。为何dkp可以这样随意重置，重置的理由跟依据是什么？如果这个处分没有违规，为何只处分泥巴1人？如果这行为有违规，为何只处分一个泥巴，其他2个官员不用处分。 如果2个官员是无辜的，为何不恢复dakura的o身份。那dakura 莫名被公会除名的依据又在哪里。

无论哪个逻辑我都无法理解。那这样的处分，你们认为公平么？

Nobel

别沉了，继续抗议！

Mists

我是阿杜，已于24日晚退出rf。
建议你们直接去找lk抗议，因为任何一个圆桌会员来解释，都随时随地会被lk推翻。

Colortiger

41 樓是否看漏了又或許忘記了, LKL不是經說不扣除dakura/titalike的dkp。
http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthre ... page%3D1&page=3

我是nemo 我是lkl  ，我是RFer ，我是RL of RF ，在freewind 正式回归之前我还是leader。

我再次强调当前rf的规则是有明文的走明文，没有明文的由负责该工作的o临时决断，并且将在论坛讨论出弥补规则。

对于victor我已经发表过个人观点：
我个人建议：

victors没有在论坛和任何O申请转main，直接使用alt作为主char参加raid，有欺骗公会之嫌，清理所有该char的dkp，所幸该char并没有in得任何drop，并不做其他处理。

我不反对也不鼓励转main，要玩就玩自 ...
lklws Post at 2012-6-18 13:00
色泥巴曾经跟我说过victor是他的char

dakura向我承认他知道wiz是nibbst的char

titalike昨天跟我承认过他知道wiz是nibbst的char

所以：nibbst犯规是事实，我赞同清理nibbst和wiz的2个月dkp（视同未向RL声明box其他主char 参加raid），dakura/titalike作为o默认允许泥巴犯规，罢免他们的o职，鉴于RF的o都是苦力并无薪资，不扣除dakura/titalike的dkp。

如果没有其他我还不知道的爆料，此事就此结论。

Mists

熊趴在第一页就写到

http://www.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5248&extra=page%3D1
本人将会客观严谨的回答这个贴的所有问题。本贴得到了lk允许，不会删帖，请其他官员手下留情。允许开放讨论是一个现代社会的常识。
shinyjing 发表于 2012-6-26 09:35

从扣dkp到开除泥巴，哪个决定没通过lk？现在lk默许你来质问我们。ok，我们都被卖了，你们赢了。

鹰缘

ID： dios  抗议开除泥巴

Roaadan

我们是谁。。。我们，你们。。O要跟会员对立么？

阿赖耶识

熊趴在第一页就写到


从扣dkp到开除泥巴，哪个决定没通过lk？现在lk默许你来质问我们。ok，我们都被卖了，你们赢了。
Mists Post at 2012-6-27 15:51

通过LK？至少我看开除泥巴的投票LK是投了NO 也就是说他并不赞同这个决定 但是你们非要发起这个投票 而且你们赢了 通过LK只是说通知了LK 难道LK默认你们开除泥巴的决定是正确的 但是他却投了NO？请不要混淆视听。

操作错误，点在编辑上了

鹰缘

我从周一开始，就没好好上线，昨天更是连qq都没上。今天还不知道什么时候能下班。所以对于泥巴的事情，具体怎么个情况我不是很了解。但是我依然抗议，理由：
没有通告。到目前为止，我找了论坛的各个地方，没看到有通告说要开除了泥巴，只是看到熊趴的这个帖子，说是开除了泥巴，如果是现在泥巴已经不在工会了，那么就属于先斩后奏，这一点我觉得很不好。应该抗议。
我到现在，依然不知道开除泥巴的原因是什么，我假设开除泥巴的最大原因是泥巴的臭嘴。
那么我再假设，泥巴还留在rf里面会发生什么？会发生rf分裂么，恐怕不行。会发生rf的raid失利么，是的，我们最近经常cr了，但是到目前为止，至少我经历的几次raid里面，没人说是泥巴搞的鬼吧。再来还会有什么？破坏rf的制度？这个我不敢肯定，但是我觉得一个制度既然建立了，自然要经得起他人的评判，也许这个人很偏激，带着有色眼镜，但是不妨将这部分冲突拿出来让大家看到，是非自有公论。
一个足够大的国家，或者一个足够大工会，里面都会不同的声音，这是相当正常的一件事情。我们是华人，人说有人的地方就有江湖，我说，有华人的地方就有内斗。这个是我们的特性，不管我们玩的是不是最讲究配合的欧美游戏，也不管我们是否已经过了热血沸腾的年纪，都是有家有口的成年人。
开除一个人没有问题，但是要开的让人觉得应该，让人觉得理所当然，这是非常必要的。EQ不是一个大众的游戏，每开除一个人，就是减少一分我们再也补充不回来的力量。请慎重，再慎重

阿赖耶识

既然人家已经跟我们划清界限了 我们没有必要热脸去贴冷屁股了吧 蛋 你还不明白么

Mists

有没有划界限，自己说了算。只是有些人说要退公会的，有些人说要拉人抵制raid的，请遵守一下自己的诺言

Mists

ps：周五见真章

Mists

补回48f，之前操作错误

很喜欢玩文字游戏，但是拿泥巴的话送你，好好学学语文。
通过lk和lk通过，好好体会一下

Titalike

我从周一开始，就没好好上线，昨天更是连qq都没上。今天还不知道什么时候能下班。所以对于泥巴的事情，具体怎么个情况我不是很了解。但是我依然抗议，理由：
没有通告。到目前为止，我找了论坛的各个地方，没看到有 ...
鹰缘 Post at 2012-6-27 16:19

正式公告在会员区，其实这个帖子第一页也有链接，请查证

阿赖耶识

既然LK没有通过 何谈 你们都被卖了？ 逻辑在哪里？

Mists

少数就要服从多数，而不是另外再找一帮人来支持自己观点。

鹰缘

Titalike
这个帖子我看到了，但是我没看到理由啊。开除一个会员，总是要理由的吧。

shinyjing

阿杜。我们慢慢说不要着急。

首先公会处分泥巴的偷用wiz行为，这个行为一定要处分。我并没有说公会处分一定就全错了，但是也未必全对。我也没有说rf官员都错了。你们之间肯定也有不同意见。但是我希望的结果是，无论官员跟会员，能在此事结论之后，回顾下自己的决定。

我作为rf会员，对公会的公告决议，都是执行的。不管我内心认为多么不公平，自己多不喜欢。但是这么重的处罚，是不是可以讨论跟申诉的？你不能把人一巴掌打死，还不许人家为申辩吧。还有第二个逻辑。因为第一个处分如此之重，导致了泥巴的骂人行为，这个骂人行为是不对的，这2件事是有关联的。一个人无端骂人显然是不合常理。骂人是导致他被remove公会的原因。所以要总结整个事情，要抽丝剥茧。我才做了一半，不要急。

我们都是rfer ,可能你现在不是，但是这不影响我们一起探讨这个事。就是人要讲道理。我不是来这里争输赢的，对rf来说，怎么争都输了，因为伤害已经造成，本该一起努力raid ,但是可以互相ignore的人纷纷退出rf。 我觉得讨论我是什么样的人对讨论没有帮助。我关心的rf长远的路，未来还遇到这样问题，是不是也解决的如此丑陋？是不是还要怎么水火不容。能否用更多的手腕跟更高的技巧解开这个结。而回顾事情本身就是为了这个目的。

人如果我讲错，比如像colourtiger指出我可能的错误。我很感谢，我一定认真回复，包括其他人的帖。

阿赖耶识

可笑 你们几个官员开个会 做出一个开除raid main char的决定就只因为偷偷的换号来raid和语言上的粗鲁？试问哪个公会会有这样严厉的制度？更别说还是临时决定没有写入公会制度的一个决定。你想少数服从多数？没问题 我们可以来公投。

Roaadan

一些人说出自己的 判断，自己的想法，就被O 冠以 ‘少数的得一帮人’？什么叫支持自己的观点，我想在这里回复的人都有自己的观点自己的看法，大家都是成年人，一群成年人在讨论公会决定合不合理，RF 的哪位官员说这样做法不合理？请站出来说话，现下身嘛，别不好意思。Rf是O滴？是leader滴？还是raid leader滴？还是大家的？会员就没机会说话？没机会促进更加公平和公正？难道会员只能服从还是盲从？