Yuma

感謝LK親自回貼..
關於NIBBST的問題,以我的理解..LK已經提供了一些解決方法

1  DKP 扣掉4個月問題上  <LK 已回應做法有欠妥當,會更正
2  至於NIBBST被退會問題上 ,從LK的回文中我明白他的處境十分困難,一方面要專重圓卓的合議精神,另一方面亦不希望一位對RAID有貢獻(他偷懶那一些是事實,但平心而論他也沒有害RAID CR,雖有不是之處但對RAID還是有貢獻的)最後他選擇尊重軍官的多數共識,親自將NIBBST移除,這是一個相當艱難的決定,從行文中可以理解

至於NIBBST 被退會一事上,我們會員跟軍官也表達了很多看法,我想NIBBST也是時候自己表達一下自己的立場..如果NIBBST不希望回到RF,那我們局外人也不能再說什麼,反之,請在這裡表達一下你希望回到RF的誠意吧
法理不外乎人情,如果是一個有誠意的道歉或是認真檢討,我想軍官們應當會認真考慮,給予機會的

人誰無過?知錯能改,善莫大焉!

如果當事人不現身說法,表達立場,真的很難說服軍官給予NIBBST機會...我自己是這麼想的

3 DAKURA 跟TITA的問題

其實欠的不過是一個較正式的公告吧,DA的情況我覺得是無明確證據證明他在VITOR一事知情不報,硬要說的話你只可以說處理事件上敏感度不足,不算嚴重失職,TITA自己承認有錯,不過他的確為公會付出了很多,因此免去扣除DKP的罰則而只就事件作正式公告交代軍官處事上有失職之處..

說到底就是因為欠一個正式的公告,讓人覺得處理NIBBST跟軍官問題上有"雙重準則"之嫌吧

很久也沒有回這麼長的貼..
說實也有一點累
只希望事情早日結束
大家可以開開心心地參加RAID
早日打破T3..進軍T4

Yuma

離題的說一下
MISTS你無必要退會
你不時給予公會有益的意見
雖然也有意見不合的時候
但我覺得你的離去會是RF的損失
消消氣,回來一起奮鬥吧:)

edwindd

ed2k://|file|MOODYZ - (midd-704)(20101113).avi|1480523426|5CF2B59125C2CD7B88D897011D497D59|/

这是我今天抓的片

我觉得打手枪一个人打就很爽了,一堆人互相取暖打手枪实在是很恶心

bebeto1234

希望大家都冷靜下來，不要說抵制raid,現在是我們最需要團結既時候
沒有誰生活還是一樣的過

140# amadeus
one word will have two meanings in two different conditions.the speaker may mean yes ,the listen may understand as no.we all adults ,that not just mean we can watch adult's movies but also mean that we should understand others in multiple ways.
   just a game thosen't it?
sorry for my poor english

Skofaz

RF一路走过来，我只想简单raid却必须面对如官场般的丑恶黑暗，让我寒心。
本人宣布从目前开始抵制rf所有raid
Skofaz Post at 2012-6-28 12:49

非常抱歉，此句太偏激，我身为官员，更应该注意言行，并请求批评与处分！如何解决问题，如何化解矛盾才是首要问题。 借用LK的一菊花：“这已经是GMT+8最后一个raid 公会了，维稳rf的raid ， 让rf 继续活下去 ”。

        希望能团结一切可以团结的力量！早日拿下另外2个T3 raid。

shinyjing

借用LK的一菊花：让rf 继续活下
Skofaz Post at 2012-6-29 03:31

没有lk的一菊花，rf活不下去啊。

Roaadan

。。。。。。RF 竟然要靠lk菊花嘛-，-抱歉我想歪了。。。

shinyjing

感謝LK親自回貼..
3 DAKURA 跟TITA的問題

其實欠的不過是一個較正式的公告吧,DA的情況我覺得是無明確證據證明他在VITOR一事知情不報,硬要說的話你只可以說處理事件上敏感度不足,不算嚴重失職,TITA自己承認有錯,不過他的確為公會付出了很多,因此免去扣除DKP的罰則而只就事件作正式公告交代軍官處事上有失職之處..

說到底就是因為欠一個正式的公告,讓人覺得處理NIBBST跟軍官問題上有"雙重準則"之嫌吧

Yuma Post at 2012-6-28 14:38

yuma感谢你一直关心这贴。除了我这个爱唠叨的大叔，你应该是这里说最多的人。对此事认真的每个人我都应该感谢。

对你说的4个方面谈下我的看法。

1。你说的泥巴目前态度的问题。你认为泥巴本人应该有个说法，我也表示认同。他自己应该有个说法。

2。 我展开讨论目的，缕清楚泥巴处分事情的全貌是一个目的。更重要的目的。rf 不能以这样的制度跟做法对任何一位rf成员，与地域无关。如果今天受到这种处分的是来自台湾的任何一位rf会员，或者是澳洲的nathans 又或者是来自香港的bebe 。我都会据理力争到底。

我对地域歧视极度反感。在生活中，我们非常多的人其实是有地域歧视的，举个例子：大陆很多人对自己在境外的待遇愤愤不平，比如为何不让我们去香港生孩子，香港是不是歧视我们大陆人。比如新加坡为何不喜欢我们大陆人，大陆富翁撞死人就怪所有大陆人，太不公平了，比我们有钱就歧视我们么。这样的想法车载斗量。然后这些人骂完这些话，转过头就开始评论别人： 那些民工来赚我们的工资，没有素质，不讲卫生。新疆小偷太坏了，新疆人都应该抓起来，坏事都是他们做。 河南骗子太多了，河南人做生意都不靠谱。 上海人都太小气了，非常讨厌。武汉女人这么不讲道理，当街打老公太可怕了。 如果你是个思路清晰的人，其实你都可以看到这些抱怨本质没有区别。我不否认地域对整体性格是有影响，但是我坚信每个文化每个地区，好人跟坏人（这里的好人坏人，我的意思仅仅是对正常公序良俗的尊重人，并无界定之意）的比例一定基本一样。犯罪率有高低，民风有淳朴又或彪悍，更多是制度关系。 以哪里来的人一定是怎么样的，是常识缺乏，不读书，不思考的人做的判断。 而不同文化之间，要完成合作，说句官话，互相交流跟理解。交流在这个公会的意思，就是把我们的观点跟看法都亮出来，大家摆在桌面说。

3。 说下我引用的那段话。本意并非追究官员为啥没扣分。其实没扣分一定有理由。rf的官员多数人是有理性，懂是非的。lk把处分改回去一定有他的道理。可能我写太多绕太多，没把事情说清楚。我写的这么绕，更是为了顾及lk跟官员系统的颜面。这些我暂不细表。来日方长。如果yuma依然看不懂。我们可以email 交流。

4。 很多台湾的朋友都希望我谈泥巴骂人的问题。而大陆的朋友则希望谈泥巴处分的由来问题。我个人来说似乎后面一点谈多了。 colourtiger屡次提醒我也看到，但是他也都没有展开来说。我今天暂时放下昨天的话题的纠结，大谈下泥巴的骂人问题。希望有建设性的回帖。更希望有芥蒂的朋友放下心结，开诚布公的讨论。

另： 武汉老婆等段落是节目效果，如不巧诸位妻子亲友有武汉人，我在此道歉。我朋友的妻子是武汉人，虽外向彪悍，人也体贴，妻贤子孝。

Mushi

原本想/rs xxxxx ,但想想我只是一個小小的Raider就算了,我只想好好每天玩個幾小時EQ,不想再去爭吵不休
Crazymasters Post at 2012-6-27 22:40

That's what I did too = =...


I Shut my mouth and I want to enjoy EQ with joy ... = =ll

David

150# Mushi
same . cuz paid 2 years subscrpition....

shinyjing

今天忙。泥巴骂人话题。明天再发。各位看官慢走哦。抱歉

Yuma

shinyjing 回來一起RAID吧 :)
我是覺得討論歸討論
LK 算是有了回應了
其他事情慢慢再說也不晚
不要因為制度問題影響自家人團結
EQ還是一起玩才是最開心的

Brett

这件事，有结论了吗？

weafdfaw

我刚回归EQ不久，我不对怎么处理泥巴这个问题的对错发表意见。因为说实话我到现在还没搞懂现在RF的规则和组织方式。
这次回归EQ最能感动我的是LKL和Skofaz 2个人box 12个号打Hot T3，用 6~8个小时不停的打才能磨死boss。
在这么辛苦的条件下才让大家有个raid 现在Voa的基础。同时也是他们这么努力才号召回来了好多老的Eqer，RF才能够死灰复燃。
我英语很烂，人也很懒。所以只会玩War，只知道拉下怪的仇恨，按什么顺序开技能才能在boss脚下活更久。彻底不会做任务也不爱做任务，因为战士的dps太烂了，跟一个小怪都互相砍5分钟还分不出胜负：所以没有raid的 EQ我根本不会回来。
每天下班回来玩会EQ，真的很享受，就会回想起当时大学时代的快乐生活。（虽然每天尽力早回来都会迟到）

所以我希望大家珍惜我们现在的RF,它也许再也经不起些许的捶打。现在的官员都是无偿为大家做着贡献，感谢所有的O们，相信你们做O也不是为了谋取什么权利，而是因为我们一样对EQ的热爱吧。

所以我希望大家都退后一步，给对方个台阶下。对于与自己一起玩了一生时间的1/6 甚至可能更久时间的一个游戏的彼此，我们互相为什么不能更加宽容点呢。这边要退出公会，那边要抵制 Raid，最后结果受伤的还是我们热爱的游戏。

PS：处理会员的方式真的很多，但是踢出公会这种极端的方式真的不适合用于现在的RF。哪怕是禁止Raid 1个月，直到道歉并取得公会成员谅解为止。因为可能我们现在EQ中所有的朋友都在RF这个我们最后的GMT+8公会里。现在你踢一个人出公会可能就在毙掉这个老Eqer的 EQ生命。 我们很难在找到新鲜血液了，虽然我们本来就一步一步走向暮年，但请不要扼杀在自己的手中。

shinyjing

再说骂人。
泥巴被扣除dkp之后开始骂人。泥巴从知道自己被讨论开始，就跟ken发生了冲突，显然ken作为官员发表质疑涉嫌违法规则的人，本来就是个正常的，负责官员的举动。当然泥巴的怒火已经没有逻辑 。他用了一个词x巴子。之后再qq群也骂了几次，对大陆的一些朋友用了汉x。 前文有阿凯考证x巴子这个说法其实并没有太贬低之意。但以我的看法，是否有恶意，是以对方感受来说。我认为这是有恶意的。 而且台湾的朋友表现出极度的反感，包括emer的退会。其实都是这个情绪的升华。

很多台湾朋友认为，泥巴是个很反感台湾，或者台湾玩家的人。把泥巴树立到对立面，敌人，跟不可饶恕者的位置上。 泥巴是否是个反台湾玩家的人。我们试想，一个人非常反感某人或者某事，是有表现有端倪的。人的思维方式是有过程的。比如根本不跟台湾玩家组队，拒绝台湾玩家求助，平常就跟台湾玩家有冲突，过去有谩骂过台湾玩家的行为。或者私下场合，公共场合公然表达对台湾的歧视或者不满。

我想请各位跟泥巴有接触的任何一位玩家，认真回一下，这样一个玩了10年eq的玩家，以你们的常识跟记忆，泥巴是否做过这样的行为？ 是针对台湾一个地域么？如果有，你可以指责他是个有地域歧视的人。 如果没有，他为何会一夜之间就变成这样的人？这样行为符合常识么？

我本人来自闽南， 从文化上，风俗上与各位台湾的朋友应该有些许接近的地方。我对台语非常熟悉。我举个例子，各位小时候是否听过父母骂孩子的时候讲这样一句话：你这个夭寿死小孩，等等等。用国语翻译的意思，你这个夭折的死小孩。 当然这只是个方言的说法，当父母怎会希望自己孩子夭折丧命呢。可以理解成风俗，更可以理解成生气。 现实生活，大家更好理解，亲密如夫妻之间。父子之间。生气之下也会说出过激的话。是人一种情绪的应激反应。并不代表本人真实的意图。我觉得泥巴骂人的原因，更多应该这样理解，过于生气的表现。

当然过于生气的骂人也是骂人。错就是错。肯定要处分。但是这样骂人的程度是不是足够到用开除来处分，你们觉得恰当么？泥巴在公会有很多台湾的朋友，比如阿鲁，包括不在rf很多台湾玩家。泥巴在公会也有很多关系一般的朋友，他们都在这贴表达过中立的看法。甚至也包括master 这样的和泥巴一直有冲突的朋友，以master 这样的位置，都愿意出来讲一些理性的说法。而我们其他的朋友受到多大的委屈跟伤害，必须靠靠这样的以暴制暴，以眼还眼的方式，心情才能平复？

我eq10年，我认识的eq玩家，eq公会的会长，官员无数，我没听说过因为这个理由开除公会的。

dakura

这事情的关键就在于公会在这件事系列问题上行事都是随心所欲，不需要证据，也不需要讲理，这是最让人无法接受的。

edwindd

不爽不要玩~

nibbles

2周没来，顶了这么多页啊