Titalike

我透露了大量圆桌会议处理这件事的信息，是因为我尊重你那么认真的发帖，但是对我的建议熟视无睹，反而故意在这里发帖混淆是非，你什么想法什么目的，路人皆知

shinyjing

哦。又是lk的错。他忘了。
可我问的不是谁的忘记公告，谁发的不重要。早发晚发都可以。我只要道理。我只要为什么？

不是集体讨论么，不是集体的结论么，有结论那一定是有缘由的吧。那集体任何一人来回答都可以。为什么可以减轻2位官员的处分？

如果这个集体有你，你直接回答就好了，何必藏着掖着。如果这个集体没有你吧，按你说法，那为啥一直是你在跟我讨论这事，你的解释没有意义吧，当然还有一种解释如果你没参与决策，但是知道缘由也行。直接说好了。我够贴心了吧。

shinyjing

抱歉。我突然又发现。处分变更是lk一人决定的新观点了。。以上观点我重新写。抱歉我着急了。你说处分变更是lk一人决定。请你解释下文

第一个问题，LK只是反对清除我和dakura的DKP，而不是反对整个决议，请你不要故意混淆视听，所以后来他自己恢复了我和dakura的DKP，圆桌会议最终表示接受此做法，所以，我们并非没有共识，请不要妄自猜测，挑拨离间

Titalike Post at 2012-6-28 00:09

Titalike

你要我解释什么，lk反对清除dkp，所以他后来决定帮我们恢复，我写的有问题吗？

shinyjing

我透露了大量圆桌会议处理这件事的信息，是因为我尊重你那么认真的发帖，但是对我的建议熟视无睹，反而故意在这里发帖混淆是非，你什么想法什么目的，路人皆知 ...
Titalike Post at 2012-6-28 11:45

我的目的： 证明处分泥巴是一件程序不正义的事。 我从头到尾都坚持这个目标。我开第一帖开始就是这个目标。

你着急啥，我别有用心也好，你跟我说理，大家都成年人，我就是来找这个理的，请用公正，良心，事理，逻辑。说服我。

我对你哪个建议无睹我都按你心意不停改进观点措辞，我已经非常贴心。大家正大光明讨论。这讨论才一半你不要着急。来日方长。
我的疑问要展现给别人看，你可以不理会，是吧。

Titalike

我的目的： 证明处分泥巴是一件程序不正义的事。 我从头到尾都坚持这个目标。我开第一帖开始就是这个目标。

你着急啥，我别有用心也好，你跟我说理，大家都成年人，我就是来找这个理的，请用公正，良心，事理，逻 ...
shinyjing Post at 2012-6-28 11:59

我已经告诉你为什么你可以去问做决定的人，就是LK。你不问，非要在这儿说，还是你怕问了你就没话好说？

那么你继续吧，这个版本不限制会员发言，你可以一直发到你爽为止

shinyjing

你要我解释什么，lk反对清除dkp，所以他后来决定帮我们恢复，我写的有问题吗？
Titalike Post at 2012-6-28 11:56

对啊。lk公然反对你们圆桌会议集体严肃讨论出来的处分。擅自将你已经处分的dkp恢复。而这个行为

你又解释

处分变更不是集体讨论，是lk的决定，圆桌会议接受了lk的决定，Titalike Post at 2012-6-28 11:40

而这么严肃的处分，居然被lk偷偷变更可。他不敢把。 再说了，他变更之后圆桌会议居然又接受了lk的决定。接受就是认同。认同就要有缘由。

所以这是一件有因果关系的事情吧。为什么可以变更，圆桌会议的每个成员都知道这个变更，请回答，为什么变更处分。

Colortiger

有沒有成年人可以告訴我, 關於泥巴駡人一事, 根據中立, 公正, 客觀, 嚴謹, 邏輯性為原則, 應該怎去處罰?

Skofaz

RF一路走过来，我只想简单raid却必须面对如官场般的丑恶黑暗，让我寒心。
本人宣布从目前开始抵制rf所有raid

Skofaz

现实生活中骂人，会被判死刑吗？比喻可能不恰当，这个只是游戏， 非要扯到两岸对立面上吗

dakura

有沒有成年人可以告訴我, 關於泥巴駡人一事, 根據中立, 公正, 客觀, 嚴謹, 邏輯性為原則, 應該怎去處罰?
Colortiger Post at 2012-6-28 12:47

目前世界上的司法，我想没有人有兴趣去学习朝鲜的制度，大家比较公认的是美国的民主制度。
三权分立（checks and balances）亦称三权分治，是民主国家的基本政治制度的建制原则。其核心是立法权、行政权和司法权相互独立、互相制衡。三权分立具体到做法上，即为行政、司法、立法三大权力分属三个地位相等的不同政府机构，由三者互相制衡。是当前世界上民主国家广泛采用的一种民主政治思想。
对照泥巴的处理过程，我们仅可以看到公会行政力的作用，先且不论这个行政机构本身的产生程序，这个行政力在此事件囊括了立法，司法，行政所有的权力，就此情况我们也可以看到这种情况必然不能算是民主的处理方法，而只可能是少数人的独裁。
很简单，如果要对泥巴进行remove处理，那所有可以举证在QQ群或者公会论坛，或游戏中骂过其他会员的公会成员一律同等remove处理，我这里有明确证据(而非某些人号称有却一直拿不出手的证据)可以证明其他人(包括普通会员和o)有类似行为。如果不进行remove处理，请公会也按同等的处理方式公正对待泥巴的错误。此外，对于违反公会没有明文规定的错误，反对部分o的独裁处理，除非在o表决前提前实行定期的O选举，进行公会的改革，或者改为公会每个会员都可以参加的，多选项的公决处理方式，不管结果如何，我都无条件拥护和接受，这才是符合中立, 公正, 客觀, 嚴謹, 邏輯性的做法。

Nobel

还是那句话，开除泥巴这件事，做得过分了，说是圆桌会议少数服从多数做出的决议，但就以那个7：5的票数就执行了决定至少是勉强和欠缺的，说是开除泥巴的原因是辱骂，人身攻击，分裂工会，但现在看起来，这件事本身所引起的后果比泥巴的更甚，不管是谁发起了这次二次惩罚泥巴的投票，良心自问，应该对今天的结果负有部分的责任，楼上阿凯宣布抵制rf所有raid,一个工会这次迎来第二春的核心成员说出这样的话，那圆桌会议还能以简单的以这次会议是集体讨论的结果应付这些屁都不知道的我们么，严于律己，宽以待人，我们在发展初期用很宽容的态度去接纳每一个热爱eq的万家，到了泥巴这次的违规，却被发哮放大，对工会造成的影响将会很坏，继续对峙下去，后果会越来越严重，请放低姿态，对泥巴的事重新考虑，最理想的结果当然是，双方握手言和，罚也罚了，打也打了，把泥巴加回，还是如以往般继续我们rf的raid，一个游戏，没什么深仇大恨，所谓矛盾的不解，只是心里放不下那份虚荣，不肯对过去完整的放手罢，不会有人追究责任，不会有人结下私仇，一笑而过吧，别再坚持所谓的种种，只是为了让rf走得更远，我们能够享受更多一点的游戏时光。

Colortiger

Dakura
可否公開所有証據, 讓更多人知道實情?

Nobel
如果只說多數服從少數, 贏一票都是贏, 沒有勉強不勉強, 你同意嗎?

lklws

office是苦力，付出很多值得尊重，并不意味着没有错，并不意味着会员不能质疑，

我先检讨我自己：

在kakakuku作为我们新的纪律官员宣布对nibbst的处罚结果的时候，纵使我觉得有处置不当我都不应该直接更改处罚结果再去和kakakuku沟通，我自身没有做到对圆桌会议以及kakakuku的尊重。

在mists以退会威胁我的时候，我不应该说滚，纵使我想表示我对mists的失望和表示我不会受任何人威胁，这不是一个rf 的o 该说的话，我对此表示歉意。

我没有使用汉语/英语来发帖，不论是讨论还是战术公布，我们应该尊重不懂汉语的玩家，他们也是RFer。

回到事情的主题：

1.Real Faith General Discussion是公会自由言论版块，大家可以自由发表自己的观点。

2.关于“现在lk默许你来质问我们。ok，我们都被卖了，你们赢了”，看得我苦笑不得，谁可以被出卖？如果圆桌会议的内容不能公布，何以服人，这一点mists错的太离谱了。我已然表达过自己的观点，纵使我反对开除nibbst，我还是尊重圆桌会议的决定（表扬一下nemo，进步真快），我亲自发帖公布结果，并且removed nibbst。

3.关于nibbst的处罚：
nibbst alt做为app参加raid，已是定论无需所言，根据前任纪律官员adiile为rf写得Raid Penalize（PS. 日後如果有幫別人box main char的請在Raid開始的時候就告知我 , 未告知者與被box者抓到扣除"一個月"所有raid dkp所得 , 幫人家box來賺分這種行逕是絕對不允許的 , 一定嚴懲!），应该处罚nibbst1个月dkp所得，对此我向nibbst和所有RFer表示歉意。我会更新新的处罚步骤，预想是每周扣除其1/4的月dkp， 持续4周。

nibbst辱骂其他RFer和制造地域歧视，使得圆桌会议通过了开除nibbst的决定，并且已经被强制执行。是的，我反对开除nibbst，我还给大部分CL或者officer发过求情的email，而我还得执行结果。

4.如今大家为开除的事情讨论得热火朝天，这是一个好事情，前面我已经说过：“office是苦力，付出很多值得尊重，并不意味着没有错，并不意味着会员不能质疑”，至少rf还有言论自由。但是为什么当事人nibbst没有出来说话，皇帝不急太监急了。

5.我希望大家明白一些事情，我们是因为喜爱eq而eq（不是为了一个你喜欢或者讨厌的人去eq），因为想win而去参加raid（不是为了一个你喜欢或者讨厌的人去raid），请把有限的精力放到我们如何赢oseka和RT上面去，团结才能汇聚出力量。


email(sorry  my poor english)：
（你好  ：

你知道我们上上周发生了很多不开心的事情，因为某些会员的无理取闹和我们本身制度的缺陷，我发这个邮件主要就是作为一个私人的求情，我（还有skofaz brett shinyjing等）认为我们当前的制度并没有定义开除一个会员，投票开除一个会员本身是没有规则依据的。希望你能考虑一下，我们当前并不需要开除nibbst，完全有对公会更有利的处理方式，比如警告或者其他。我无意干涉你的个人观点，只是一个求情而已，yes or no or others，请mail我或者直接tell我，谢谢。祝eq快乐。


                        nemo ，2012-06-25

Hello:

You know a lot of unhappy things in RF  last week , because vexatious of some members ,and  RF System Defects, I sent this e-mail as a private mitigation, I (and skofaz brett shinyjing, etc.) think that we the current system is not defined to expel a member, vote expel a member itself is no rule. I hope you can consider it , we currently do not need to expel nibbst . there is more favorable to the Association at, such as warning or other. I do not intend to interfere in your personal point of view, just  a pleading only ,  so if you  vote yes or no or others, please mail me or  tell me, thank you. happy hunting in eq.


nemo,2012-06-25）

lklws

(sorry .  my poor english)

Officer is a chore, deserving of our respect, does not mean that there is nothing wrong ,does not mean that the member can not be questioned.

I first review my own:

The in kakakuku as our new disciplinary officials announced the results of the punishment on nibbst, even though I feel disposed of in improper, Before discussion with him I should not have to change the decision, I did not have to comply with the rules of the RF,i am sorry

I should not say Get out when  Mists said leave RF to threatened me , even if I just want to express my disappointment from mists   and that I will not be threatened by anyone, this is not an word officer of RF, I apologize.

I did not use the Chinese / English post, whether  the discussions or tactics, we should respect the players who
did  not understand Chinese, they are also RFer.

Back to the subject of the matter:

1.Real Faith General Discussion is free speech in  RF, we can freely express our  views.

2 "lk acquiescence to question us, ok, we have been sold, you win",  I not smile, who can be betrayed? If the round table can not be published, How to let people Understanding and respect it,  I have already expressed my views, even though I oppose the expulsion of nibbst, I still respect the decision of the round tables , I personally posted the publication of the results, and removed nibbst.

3 nibbst penalties:
nibbst 's alt as an app to join  raid, Already a foregone conclusion, According to the instructions of the Raid Penalize (the old discipline  officials adiile composed for RF)(PS. the future if there is someone else's box main char began in Raid I was informed, not informed caught with the box by all raid dkp income net of "one month" to help others to box to earn points that such acts are absolutely not allowed, must be severely punished!), should be punished nibbst 1 months dkp income, I  say sorry again  to nibbst and all RFer . I'll update the new penalties steps, expected deduction of 1/4 months dkp  everyweek , keep four weeks.

nibbst abusive the other RFer and make geographical discrimination, then  Roundtable decision that expulsion nibbst the , and has been enforced. Yes, I oppose the the expulsion nibbst, I send the  email to  most of the CL and officer ,a pleading of the email, and I have the results of the implementation.

4.We have launched a fierce debate, this is a good thing ,At least we do freedom of speech,as  i said : "Officer is a chore, deserving of our respect, does not mean that there is nothing wrong ,does not mean that the member can not be questioned" . But why the nibbst did not speak out.

5.I hope people will understand some of the things ,we are in eq becouse we love eq  (not the one people that you like or hate  ) because we  wanted to win ,so we  join  the raid (not  the one people you like or hate ) , Adjust your mind into how we win oseka  and RT ,United have the power

Aroust

有沒有成年人可以告訴我, 關於泥巴駡人一事, 根據中立, 公正, 客觀, 嚴謹, 邏輯性為原則, 應該怎去處罰?
Colortiger Post at 2012-6-28 12:47

可以有期限的限制參加公會的raid或pick等一切活動...這都是RF管理群本身就有的權力..
從前面的討論串都看出所有人同意泥巴罵人是不對的，公會是同時段EQer交流最方便的集合體，只希望不要以踢出公會這樣的方式處理...
真的要踢某人出公會，也希望是RFer一起投票來決定，必竟RF公會的存在是大家一起努力的心血。
另外不建議發起抵制raid..因為你在抗議的同時，間接的傷害了其他RFer。

shinyjing

有沒有成年人可以告訴我, 關於泥巴駡人一事, 根據中立, 公正, 客觀, 嚴謹, 邏輯性為原則, 應該怎去處罰?
Colortiger Post at 2012-6-28 12:47

colortiger很平直的问，我建议大家认真好好的放下对抗情绪沟通。怒火只让人丧失原则。

泥巴骂人一事，如果谈及的是泥巴，那公会已经做出了处罚，他被remove出real faith


如果你咨询我对骂人这种行为的处分认识，我本人从ceq公测第一天开始就担任某公会o，最后也任职到l 直到到服务器关闭。骂处分
分几种情况  在公会频道或者其他聊天频道。如果被骂当事人不追求不处分。如果双方是对骂，没有刷频也不追究。如果只是一方谩骂受辱方没有加入对骂，要求追究，我们会核实双方冲突的原因，双方当面对质+证人（其他会员）+证据（截图），要求骂人者道歉，如果不予道歉，或者不接受对质，对骂人者给予 警告 处分。一个月内警告3次升级为记过。3次记过升级为开除。 如果谩骂者不听劝阻，疯狂在公会频道，公共频道刷频骂人。 有人事权限的官员可以当场给予remove 公会。事后第一时间提起纪检官和会长核实，待对方情绪稳定后重新加回公会，核实其违纪程度给予处罚。


事实的规则比这个更新。 我管理公会5年期间，事实上我印象里这条规则都没动用过几次。因为我本人非常厌恶骂人，这个规则应该在当时eq公会还算苛刻。可能不是老板的关系。我应该有超过10年时间没在公共场合问候过任何人的女性亲属，当然这是国骂。私下骂一句那自然有，人都有不爽的时候，比如堵车的时候。

shinyjing

另外。Colortige 以上看法只是我私人看法。我本人也没考虑为rf目前情况跟我说的有太多对比意义。因为人已经处分了。我也更不是说泥巴骂人就是对的。我多次在关于你的回帖里面表达这个看法。骂人一定是不对的。我绝对不会轻描淡写的带过泥巴的错误。

我上面那贴。更新应该改为更细。

shinyjing

Dakura
可否公開所有証據, 讓更多人知道實情?

Nobel
如果只說多數服從少數, 贏一票都是贏, 沒有勉強不勉強, 你同意嗎?
Colortiger Post at 2012-6-28 13:30

colortiger应该是不是大陆人吧。我想对民主制度这个问题讨论，这个世界9成9以上的地区都可以毫不留情的嘲笑我们大陆。我本人对我们大陆这个行为非常自卑。我再次谈论民主，可能是班门弄斧，如果说得不对，你可以指正。你原文应该是笔误，少数服从多数，这是大家都能认同的一个基本的的民主原则。但是这个原则必须建立在制度严谨，程序正义，充分辩论，有纠错功能的基础上。否则单纯论少数服从多数，可能会引发实质的不公平。 比如：不能通过少数服从多少，要求1个人为10个人的利益牺牲，这个很好理解成大陆四处出现的拆迁问题。 还有不能通过少数服从多数，要求犹太人去焚尸炉，尽管希特勒也是民选总理，尽管当年这个荒唐的事是德国人民投票允许的。

我们并不质疑remove泥巴的决议是少数服从多数的公会 官员决议。我们没有质疑操控投票，我们没有质疑官员作弊投票。但是我们质疑这件事处分的力度,在rf 这个范围讨论范围内，是不是有矫枉过正的嫌疑。

amadeus

在mists以退会威胁我的时候，我不应该说滚，纵使我想表示我对mists的失望和表示我不会受任何人威胁，这不是一个rf 的o 该说的话，我对此表示歉意。
lklws Post at 2012-6-28 13:35

Lk请你摸良心说，谁在威胁你？
mists只是安静的离开而已.