Titalike

顶猪肝，为啥要退会，我不退会。为啥要鱼死网破，为啥不能商量？有错误可以纠正，为啥要你死我活？

但是为表示抗议严肃性，我还是必须抵制raid .尽管下个94魔法就是我的冰dd，尽管再过3次bd我就全勤bd换到我t3胸 ...
shinyjing Post at 2012-6-27 18:28

我有你威胁lk要退会的聊天纪录

shinyjing

那根本不用否认，那事实。我跟lk说的。qq里的一条记录。
然后我慎重考虑过这个问题。
然后你觉得呢？ 对了，这为啥你知道了呢？

Titalike

那根本不用否认，那事实。我跟lk说的。qq里的一条记录。
然后我慎重考虑过这个问题。
然后你觉得呢？ 对了，这为啥你知道了呢？
shinyjing Post at 2012-6-27 20:18

我没有然后，我指出一些你不符合实际情况的话而已，来不来raid是你的自由

shinyjing

我不会跟lk计较，我相信他有他的理由。但是你这样让lk很难做你知道么？

我不想退出rf公会是我当下的决定，我也号召支持抗议的rf会员不要做出过激的决定。因为我担心rf的前途，希望给rf一个相对好的发展环境，并且给lk面子。我跟lk聊天全文都贴出来我都不怕。我跟任何人聊天，在任何情境聊天，我的立场没有变过。你问有没考虑过退会，有，心灰意冷的时候。但是不是现在，我在挽回，你在做什么？

你跟阿杜都很喜欢研究我是怎么样的人，你们也有很多结论，聊天过程可以看到，我愿意配合你们研究。但是请别忘记我们讨论核心。是事实的理解。

我只好再次发出疑问。对了。作为dkp管理员跟对泥巴处分的主要支持官员。请问你可以解释下我上面贴对处分跟dkp的质疑能给我们一个你管辖范围内的解释么？

Colortiger

泥巴被開除的主因是在謾罵, 人身攻擊, 對嗎?

Roaadan

引用mists的话：‘我不知道你们是怎么看别人贴的。也罢，反对你们就是反对言论自由。
对于退公会退raid，好像都是某些人自己说的吧，现在一个个叫屈“我为什么要退”？有些afk的还主动入座更是搞笑。
这是我在本论坛最后一贴，遥祝各位获得自己追求的真理。’
好吧，发现个问题点，‘afk的人主动入座’下面说下我的想法
   咱们这回帖的不知道有没有afk的人，我不知道mists同学说的afk是指什么，是afk eq的人呢，还是没有参加raid 的人？
    在此我分析一下：
1、如果是说afk raid的人或者是不够资格参加raid或者是还没到等级参加raid，我在想，是不是O认为不参加raid的人没有发言权呢？不参加raid的人就不能发表对公会决策的看法！可能是我多心啊，我经不住会想多了。我想公会里面还有很多广大没有参加raid或者是即将参加raid的人吧？为什么他们就不算平等可以发言的会员呢？如果是这样推断，我不敢往下想了。这绝对是我多心了。我宁可当成一种错觉，一种猜想，不喜勿看。
2、如果指afk eq的人，我想把。。曾经raid了。。你afk了就没你啥事了，就算你可能会回来。就是说用你的时候你是人，不用你的时候你是鬼哦。这样想我真可怕，我怎么能这样想我们的O们呢。
3、好吧，我希望我们的O能对我们的会员一视同仁，大家有话可以说，对不对另说，河蟹讨论，共同进步。
以上是我胡乱猜想，观点仅供参考。
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看到mists同学的回复语气，感觉‘你们反对就反对吧，是你们言论自由’我们O改咋还是咋滴，我怎么感觉不到一丝进步的语气，就算我们说对了，也不像改的语气呢？

Titalike

我不会跟lk计较，我相信他有他的理由。但是你这样让lk很难做你知道么？

我不想退出rf公会是我当下的决定，我也号召支持抗议的rf会员不要做出过激的决定。因为我担心rf的前途，希望给rf一个相对好的发展环境，并且给 ...
shinyjing Post at 2012-6-27 20:49

你说的这么好，这么在意LK，你不如去问他，是谁修改了DKP。扣分的是我，加回去的不是我，你问问LK为啥要加回去，问问他的想法和意思，如果你问了你还在这里扮伟大圣父，那我对不起，我无法和你沟通任何问题

Titalike

另，我不会再回帖，你们抗议是你们的自由，公会的决议不会因为会员抗议而暂缓执行或者修改


以上

趴，此事已僵，徒说无益。前面那图很有道理。
另，理性之外，还有感性，理性解决不了这个问题了。

Yuma

有時我也攪不明白...
怎麼有一種感覺..
"這個公會是我的,不是你們的"
若然公會是屬於大家的
那為什麼會跑出這麼一句說法出來呢?
要知道..公會能走到今天這個地步
不是因為一個人或是數個人的力量
而是因為每個人的力量來完成

即使有一些會員今天已是退隱之身
但他的確有為RF付出了努力
怎麼能因為他沒有參加近期的RAID就將其當成"多事之人"?
有這種想法已經不對了
還真的敢說來...
這對那一些在過去為公會付出努力的老RFer情何以堪...

當然...地球不會因為少了一個人而停止轉動
公會也是一樣..
只不過....
看到軍官們這麼回答會員的疑問後
我可以預見到公會未來的走向只會越來越難

shinyjing

泥巴被開除的主因是在謾罵, 人身攻擊, 對嗎?
Colortiger Post at 2012-6-27 20:57

这个问题应该管理官员回答比较严谨，但是据我所知。是的。

阿赖耶识

另，我不会再回帖，你们抗议是你们的自由，公会的决议不会因为会员抗议而暂缓执行或者修改


以上
Titalike Post at 2012-6-27 21:35

原来是这样 也就是说公会已经做了决定了 不管广大会员们有什么意见  都要坚决执行 哪怕是一个完全不合理的 多数会员都在质疑的决定 对于这样的一个公会的管理层 我对RF的前途表示担忧  
还有对于Mists 我不知道你是出于什么原因而退会  仅仅是因为你口中的“少数的一部分人”对于你们做出来的决定不满意 在此提出质疑 然后你就匆匆的退会？我不知道你是基于什么原因来RF的 我也不知道你是怎么当上官员的 我只知道如果因为这个导致你的退会 那么你从来没有把RF的未来放在心上 只是纠结于官员的权威或者自己的面子 如果是因为其他原因 那么请pass这段

Titalike

原来是这样 也就是说公会已经做了决定了 不管广大会员们有什么意见  都要坚决执行 哪怕是一个完全不合理的 多数会员都在质疑的决定 对于这样的一个公会的管理层 我对RF的前途表示担忧  
还有对于Mists 我不知道你 ...
阿赖耶识 Post at 2012-6-27 22:21

我提醒你，你只能代表你自己，不要随便代表我们

Colortiger

這樣你們認為泥巴謾罵, 人身攻擊等等是否做錯?

阿赖耶识

难道现在在这个贴子里发帖的人的态度你还没看明白？

阿赖耶识

這樣你們認為泥巴謾罵, 人身攻擊等等是否做錯?
Colortiger Post at 2012-6-27 22:28

我们从来没说过泥巴换号来raid 语言上的粗鲁是对的 公会可以对他做出相应的处罚 但是仅仅因为这个原因就要开除  那就说不过去了

Crazymasters

看了很多的post ,我來發表我的意見吧~
對於這件事,起因就是Nibbst犯了公會最介意的錯,大家一致同意吧??不要有人給我回覆說, 我覺得Nibbst 沒做錯事 !!
現在問題就差在大家對處罰的標準或者是處罰的依據,彼此有不同的認知
(1)當初我密Nemo 想跟 RF Raid的時候,他也知道我的Faction很不好,可能很多人會不爽我,但是我自己抱著對EQ的熱愛,我寧可低著頭
對著幾乎都不認識的人慢慢重新開始,是的,這是我自己要加入的,就算Nemo告訴我,RF 不歡迎我,我也會接受,
Nemo 是RF  leader ,他帶著RF 從只有大約2 group 的人馬,慢慢提升到我們現在 RW 54 人滿,對他說的話,我只會照做,不會他要我走西,我還偏偏要給他走東,還跟他囉嗦一堆有的沒的
是你自己要加入RF這個家庭,不是我們去拜託你加入,請尊重你的 guild leader 跟 officer

(2)很多人都對於雙重處罰覺得太超過,但是去翻翻第一次公告的處罰只是刪 DKP ,何來第2次的處罰呢 ??你們不要說不知道
我相信很多人都是上班族,當你做錯事情,被老闆責罵後,你卻對著老闆咆嘯,你認為這間公司還會繼續請你留下來嗎??
反之,你是老闆,你的員工做錯事情,你指正了他的過失,給他一些處罰,員工卻反過來罵你配不配當老闆??
這2件事如果發生在你身上,你會選擇那一個呢??

(3)不可否認Nibble或者是Nibbst 都是 Good DPSer,但是你們只知道他只有在打Boss才這麼認真嗎??
我們在清路或者是清Adds , 改天可以請人log 一下倒數幾名就知分曉,之前的Raid就算了
我觀察了他最近這2次跟Raid,我看到的跟Mushi一樣,Beast Raid只站在原地射飛鏢,清adds?? 又不關我的事~
Sarith Raid,大部分時間只站在原地不動,偶爾動了一下靠近怪,就停住了,我們都移動到下一隻mini boss準備開打 , 他還留在前一隻mini boss點
原本想/rs xxxxx ,但想想我只是一個小小的Raider就算了,我只想好好每天玩個幾小時EQ,不想再去爭吵不休

(4)我看到連Skofaz都跳出來說話了,以我自己來說,我也覺得雙重處罰太重,不過由於是犯了公會最大的禁忌,自己還是要巴結
不過我想Nibbst如果post一篇文去改正之前漫罵的態度,以後不會再犯,我也是覺得不用到remove guild這個地步
避免大家對公會失去向心力跟認同感

shinyjing

這樣你們認為泥巴謾罵, 人身攻擊等等是否做錯?
Colortiger Post at 2012-6-27 22:28

colortiger 我认为泥巴骂人是错的。我想这也是大家的共识。此前有贴已经说过这个看法。

如花你要允许人家说话。我认为colortiger 愿意沟通，这是好现象。

关于骂人的部分我还未展开讨论。 我前面谈这么多。我想说的话只说了最多一半。我本意是按事实发生的逻辑因果顺序慢慢展开。其实已经有一些材料在准备了。我从未想过避而不提泥巴骂人这件事。如果colortiger愿意一起细谈这个问题。我一定会展开讨论。

我前面处分的前因后果在没有整理出头绪。但是我认为可以共同进行。骂人这样的话题是绕不过的。如果有看法欢迎我们继续讨论。

angbkr

以下只代表本人意見
1.nibbst 做錯事被處罰後低反應才是導制第二次處罰滴主要因素
漫罵是小事,重點是他不認錯,有人看過他貼文道歉過嗎?
不認錯也就算了 ,但他開始抹黑公會管理層,分化會員,這才是大事,這才是主因
很遺憾 我感覺他成功了.......最終受害的是誰??? 是所有rfer..

2.請尊重guild leader and officer

沒有這些人默默滴奉獻能到現在打到t3?

雖然在這事件上有些做法過於粗糙,

我相信管理團隊所做低決定都是為了讓公會更健全發展

ps.我不是元老,我只是半年多前從別公會再加入rf .享受rf raid 成果與樂趣的會員

shinyjing

你说的这么好，这么在意LK，你不如去问他，是谁修改了DKP。扣分的是我，加回去的不是我，你问问LK为啥要加回去，问问他的想法和意思，如果你问了你还在这里扮伟大圣父，那我对不起，我无法和你沟通任何问题 ...
Titalike Post at 2012-6-27 21:34

对于个人评价的部分，我不回应，可能我感性的东西讲太多引起不快。好的，我纠正下回归理性。

正如colourtiger前面引用的部分。
lk在6月20日 15点左右单方面宣布不处分2位官员， 而tita你在6月22日按你原文所述，将3人dkp均扣去。  推测以下：lk也认为这样处分不当，而你坚持违反lk的意愿，执行圆桌讨论的结果把3人dkp扣除。奇怪的是，以公告的逻辑，tita你只是暂行rf官员之职，并未有官员之权限，对吧。kaku公告请重温下。而lk又不顾圆桌的讨论结果坚持帮你tita恢复dkp .

问题1：你们的态度，我懵了。lk不认同对自己官员的处分，坚持认为rf的2位原rf官员dakura 跟tita 没有过错，同时他也坚持认为泥巴有错。而决议又是你们俩官员都有错，应该处罚。但tita 你拼死又希望自己不做官员，接受处罚一个月dkp的处分。你们这样互相矛盾的态度，让我不能理解，这样一个严肃的处罚，到底官员之间有没有一个基本的沟通。

问题2：我作为rf的一员，我反复说明我不想退出rf公会，我只想把道理说清楚。而公会的前rf cl 阿杜跟前dkp官员  tita 却一直说我以退会胁迫l官员，我凭那个规则，哪个做法胁迫各位。事实是我若胆敢威胁，也失败了，因为泥巴已经被退会。我此前对任何一位rf官员是否谈及胁迫之事？整整1周，我都不愿意扯开说，我静静在论坛等你们处理，希望你们内部能解决。最后结果变成了我装x。我坚持在rf公会你们都很不满意，按你们2位的逻辑，是不是我应该一怒之下退会，两位才满意。让越来越多的人离开rf，这2位前官员才满意？

问题至今，依然只有退出公会的前rf cl 阿杜跟前dkp官员  tita回应。  我坚持认为他们不能代表rf。tita 前面的一些声明，我认为是他个人情绪的表达，我可以理解。但是不能作为官员意见来讨论。