EQBeowulf

人身攻击或者破坏和谐确实不好，但是如果因为这个理由管理层就要开会踢人的话，请问这是比照什么规则和标准来执行的?为何O和CL一起表决了就可以决定这么重大的事?RF究竟是“谁”的？是一部分人的，还是大家的？

阿赖耶识

既然大家有意见 那么请留ID签抗议贴  说道理我怕有些人已经看不进去了   我们就事论事 只是想说明这件事做得有多么的不合理  不对任何人做人身攻击

Roaadan

我深深感到在RF说话没什么自由。。。看我论坛称号从新手上路==>荣誉会员==>今天又变成新手上路。我一直在想为什么，也许是我不参加raid 却又爱掺和公会的事，什么事都想发表下意见，哎，的确，我算个毛嘛。可我想我还是Rf的一员，在我没离开前，谁也没理由不让我说。说了几句让人不爽的话，就变成新手上路了，不让我看内部区了。。我笑了，我想大家也会笑了。。对于nib的遭遇（指开除一事），我在想，是不是多说几句话就会被开除哦，我想到时候要把wonderland 请出来remove掉我才行了

阿赖耶识

百度一下：台湾人说的闽南话的缘故。 闽南话的乡土气息比较重，上海话“乡巴子”就是乡巴佬的意思。 所以在上海叫台湾人“台巴子”是由来已久的一种称呼。只能算作一种不怎么好听的称呼，并不带歧视的意思，用不着太 ...
Skofaz Post at 2012-6-26 12:05

厄。。我在群里无数次说LK是猪。。这已经构成了公众场合公开辱骂RL跟leader？我已经在冒冷汗了。LK你要开除我么？

Roaadan

。。。。。我在公会频道还虐过freewind。。我还给人取名bgwind。。我估计要灰飞烟灭了

dakura

我觉得，对于开除会员这类公会重大事项，为避免少数人的意愿来代表公会，应该实行公投之制度。超过2/3以上赞成方为生效，尊重个体的权利（哪怕他犯法）是现代社会的基础。

Brett

发生问题，请先制定规则去制约。
如果NIbbst违反了规定而到开除的处罚，那是他罪有应得。

没有规定的情况下，就做出开除的决定，请问是谁赋予你（们）这么大的权力？
国家尚且有法律，公会难道不应该遵循会规来办事？

今天开始不参加raid，直到这个事情得到解决。

shinyjing

首先我质疑 处分泥巴83分dkp行为 违反最基本形式正义。

公会规则原先仅仅对box其他会员main号参与raid 有明确规定进行处罚。而该处罚并未写入正式的dkp规则，但是可以再原纪检官员Adiile raid纪律处分贴的一段找到原文。

Post Last Edit by Adiile at 2012-3-31 00:26
PS. 日後如果有幫別人box main char的請在Raid開始的時候就告知我 , 未告知者與被box者抓到扣除"一個月"所有raid dkp所得 , 幫人家box來賺分這種行逕是絕對不允許的 , 一定嚴懲!
Adiile Post at 2012-3-31 00:25

这段文字出现在ps段里，已经让我有些无语。当然我表示不深究也理解，公会也在其他场合多次强调这点，公会其他会员也因此出现过争执。 因此我这里在逻辑上把本条列为rf的会规，因为最少是周知的规则。 这算是rf公会最痛恨的违规行为。 给予的是rf最严厉的处分。dkp 一个月。

而泥巴本身利用规则上的漏洞，在bst作为main的情况下，又将自己的wiz加入rf 开始从底层打工。 rf纪检认为这种行为等同于双开main . 再次我表示逻辑上不能认同。首先box other main非常容易理解。一个人领2份工资。 但泥巴仅仅是拿一份，而且在被lk公布之前并未对rf raid loot造成损失，并且在raid中dps表现尽力。  

纪检以此例给予双倍的，rf最苛酷的处分2倍的重罚。清除2个月dkp。

这样处分无凭无据，实在让人无法信服。在此前一个辩解贴中。很多o就此事跟我辩论。大部分逻辑漏洞百出。 rf的规则漏洞到一个号只能一个main 都没有。诚然，我不能说泥巴做法违反最根本的人性公平的原则，他是个取巧者。我也支持处罚。但是这样的重罚建立在自身规则大量错误的基础上。实在无法信服。

再看nibbst 的dkp
06/21/12 Punishment points Penalty for nibbst -85.50 -7.00

处分技巧也很值得研究。 这条-85.50分的处分发生在 06/21/12 。 此处分意味着 ，如果泥巴还在rf公会打工，6月21日之后的2个月时间，他收益的dkp都将去填-85.50这个dkp的大坑。也就是说2个月内他的bid基本 就是所处阶层最低。从效果上，相当于清除了他4个月的dkp .

以一个人正常的是非心，正常的成年人对公序良俗的坚持。 你们认为这样的处分合理么？

shinyjing

而在6月26日 到现在整整快1周时间。
面对如此不堪的dkp规则。 你们处理了么，你们没有。你们从来没反思自己规则的错误。
你们去做另外一件事， 将其开除公会。

shinyjing

本人接受一切rf会员正面的质疑跟讨论。请拿出成年人讨论问题的气度。
请从逻辑，从理据正面回应。

Yuma

其實我看完了DKP紀錄後...
我覺得對NIBBST 的處罰已經足夠反映公會對事件的重視程度
再者那個DKP不是單純清空歸0...
是由-8X DKP開始...
那即意味NIBBST在好一段時間內也無法以MAIN的身份跟會員競爭....
那對他已經是一個很嚴厲的懲罰...
我不清楚NIBBST自己是怎麼想..
換了是我...
我不退會的話也會選擇消失兩個月待負數清空....
其實討論這麼久..
我想大多數會員也會接受會員犯錯就要受罰這個基本共識
只是處理手法上可以更人性化吧了...

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好吧...說到底最後NIBBST也受罰了
不管基於什麼原因
我看到他還是有參加RAID
心態上還是積極配合公會的要求
這兩天也未見他在貼文章鬧板
他心裡可能不服判決
但從行動上我會理解為
已經接受現實..
那..事情到此告一段落不就已經可以了?

說實,我不喜歡每事也跟軍官斤斤計較
當O坦白是苦差,白工,受氣..沒有利益獲得
不過我會痛心因為一件事情令公會產生分裂的危機

說真的...如果真的覺得NIBBST是討厭得不能活在同一公會下
那也請公會搬出更具說服力的理由令大伙接受
不是說縱容會員對軍官(其實對任何人也應尊重)不敬
不過以這個理由就要將其踢會...
我只可以說.....有一點無言

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我十分感激各位O一直以來的付出與努力
不過不等於對任何事情也只能默默接受...不表反對
如果是有道理,也有大多數民意支持(就好像2.0跟MPG/DON 事件..)
我們自會跟隨公會決定,不作多言
但今次的事件涉及一個會員的去留
如此大事只以軍官共議就作決定
是否有欠妥當呢?..

其實軍官會員間時有衝突也不是第一天的事情了
只不過我認為
大家能在同一個公會玩...是一種緣份
應該珍惜...
我由CEQ玩到EEQ這麼多個公會
也未見過如此"輕易"就將一個會員踢出公會的情況
再討厭的會員也最多只會IGNORE他們就是了....

阿赖耶识

唉 等了这么久也没见到一个官方来回复  我对此表示很失望  我们的官员们 莫非打算不予解释 坚决执行？对于一个历来在raid中表现都不错的main char  即使他偷换号来参加raid 即使他语言上多有粗鲁  就真的罪大恶极到非开除不可？  那么在这么多人提出疑问之后 各位是否应该出来做一个解释？ 严刑酷吏并不能维护各位的威严 奖罚适度才是提升公会向心力的手段

David

Colortiger

David, 你是在認真嗎?

shinyjing

如花。别着急。我们慢慢来。事没说完。

Roaadan

追求公正公平，让人又思考空间，河蟹讨论

shinyjing

gege 放的图，我的评价是，你我认为我是一个智力不健全的人，那为何不敢跟我说理。

还是那句话。请用事理，逻辑，公正，良心说服我。

shinyjing

gege 我们不熟。但是我转main的时候你投过我的票。虽然我们并不熟悉。非常谢谢你。
我这人很简单，别人对我好，我一定记得。对我不好，我尽量不计较。我希望你耐心看完这几天我所有的回帖。再做结论。

泥巴与我在此前并无深交，在ceq时期，甚至有过冲突，我在一场纠纷中得到gm认可，让很多人，包括泥巴损失惨重。2年前我在eeq ，泥巴在pon并无交集，甚至在lk也推荐我加入pon我尝试询问泥巴的时候，他告诉我不要告诉别人我认识他。

泥巴本人嘴臭，不讨喜。他爱炫耀，爱说话。得罪不少人。这些都是实情。甚至以现实生活朋友的标准，跟我价值观很多相悖。但同时他也是raid最认真的人之一，他连打小怪都喝药水。他是个完美主义者，仓库号都要用价值昂贵的包。他对eq坚持不懈，从eeq开放到今天多年，像他这样全程玩下来的人有几个，是我我是做不到的。就像跟他冲突多年的master，同样我也觉得做事认真的人，都值得敬佩。 前段eq免费回归，很多rf会员玩家很多信用卡都出问题封号，都是他守在电脑前半夜，找soe把号一个一个挖回来。 他是有不好的地方，却也曾经帮rf很多。所以我的原则，别人对我好，我一定记得。我必须说话。

人对事物看法总有不同， 本身强求认同就是个很奇怪不合理的要求。你们不喜欢泥巴，我完全可以理解。但是到eq人口如熊猫般的今天，泥巴最少有一点我们应该认同的。他跟所有人一样，喜欢eq. 我们是不是真需要这样你死我活的对一个你们不喜欢，但是却跟你们一样喜欢eq的人？

Mists

阿赖耶识

有一次，东坡到金山寺与佛印一起坐禅。坐了一个时辰，东坡觉得身心通畅，内外舒泰，便忍不住问禅印：“禅师，你看我坐禅的样子如何？”
　　佛印看了一下东坡，点头赞道：“像一尊佛。”东坡非常高兴，佛印随口也问东坡：“你看我的坐姿如何？”苏东坡揶揄地说：“像一堆粪！”。佛印听了，并不动气，只是置之一笑。
　　东坡高兴的回家，告诉苏小妹说：“我今天赢了佛印禅师！”苏小妹颇不以为然的说：“哥哥，其实今天输的是你。禅师的心中有佛，所以才看你如佛；你心中有粪，所以才视禅师为粪。