对开除公会成员nibbst 的抗议 的, 公会, 会员, 地球, 泥巴

shinyjing

昨天半夜。公会公布了对nibbst （泥巴） 新的处罚通知，结论是直接remove出公会。
以下是 处分帖全文
http://www.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5260&extra=page%3D1

我个人表示这样接二连三的处罚，本人较难接受。因此我发此贴征集会员签名，对此事表示抗议。

这个处分我等待很久，lk也非常辛苦的做了工作。感谢其他投no的官员。很抱歉我的做法可能伤及rf正在努力的方向，但是我坚信这个地球少了谁一定正常转。也感谢投中立的官员，你们很难抉择，我们可以理解你们的难处。但是此事的发酵，已经突破了我个人价值观的下限。

本人将会客观严谨的回答这个贴的所有问题。本贴得到了lk允许，不会删帖，请其他官员手下留情。允许开放讨论是一个现代社会的常识。

本人将从现在开始，抵制rf所有的raid行为。非常抱歉，并肩作战的兄弟们，我曾经也流血流汗过。非常感谢lk，没有你就没有我跟我朋友们的eeq，老熊鞠躬。

跟帖第二贴 将讨论本事的一些观点跟前后细节。欢迎任何人正面质疑并讨论。最近忙但是我一定每帖必回。
跟帖第三贴 将有发帖抗议开除泥巴的会员签名合集。
跟帖第四贴 备用。

shinyjing

http://www.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5248&extra=page%3D1
第一次处分讨论细节。我今晚将根此，总结系列观点。请求大家正面指正跟批判。

shinyjing

抗议处分的rf会员名单：

shinyjing         roaadan         yuma         Bleachmors     Skofaz
kosmadtiger    nobel             brett          dakura            Beowulf
dios

shinyjing

宣布抵制rf raid 的名单

shinyjing   brett   Skofaz

shinyjing

首先我质疑 处分泥巴83分dkp行为 违反最基本形式正义。

公会规则原先仅仅对box其他会员main号参与raid 有明确规定进行处罚。而该处罚并未写入正式的dkp规则，但是可以再原纪检官员Adiile raid纪律处分贴的一段找到原文。

Post Last Edit by Adiile at 2012-3-31 00:26
PS. 日後如果有幫別人box main char的請在Raid開始的時候就告知我 , 未告知者與被box者抓到扣除"一個月"所有raid dkp所得 , 幫人家box來賺分這種行逕是絕對不允許的 , 一定嚴懲!
Adiile Post at 2012-3-31 00:25

这段文字出现在ps段里，已经让我有些无语。当然我表示不深究也理解，公会也在其他场合多次强调这点，公会其他会员也因此出现过争执。 因此我这里在逻辑上把本条列为rf的会规，因为最少是周知的规则。 这算是rf公会最痛恨的违规行为。 给予的是rf最严厉的处分。dkp 一个月。

而泥巴本身利用规则上的漏洞，在bst作为main的情况下，又将自己的wiz加入rf 开始从底层打工。 rf纪检认为这种行为等同于双开main . 再次我表示逻辑上不能认同。首先box other main非常容易理解。一个人领2份工资。 但泥巴仅仅是拿一份，而且在被lk公布之前并未对rf raid loot造成损失，并且在raid中dps表现尽力。  

纪检以此例给予双倍的，rf最苛酷的处分2倍的重罚。清除2个月dkp。

这样处分无凭无据，实在让人无法信服。在此前一个辩解贴中。很多o就此事跟我辩论。大部分逻辑漏洞百出。 rf的规则漏洞到一个号只能一个main 都没有。诚然，我不能说泥巴做法违反最根本的人性公平的原则，他是个取巧者。我也支持处罚。但是这样的重罚建立在自身规则大量错误的基础上。实在无法信服。

再看nibbst 的dkp
06/21/12 Punishment points Penalty for nibbst -85.50 -7.00

处分技巧也很值得研究。 这条-85.50分的处分发生在 06/21/12 。 此处分意味着 ，如果泥巴还在rf公会打工，6月21日之后的2个月时间，他收益的dkp都将去填-85.50这个dkp的大坑。也就是说2个月内他的bid基本 就是所处阶层最低。从效果上，相当于清除了他4个月的dkp .

以一个人正常的是非心，正常的成年人对公序良俗的坚持。 你们认为这样的处分合理么？

shinyjing

而在6月26日 到现在整整快1周时间。
面对如此不堪的dkp规则。 你们处理了么，你们没有。你们从来没反思自己规则的错误。
你们去做另外一件事， 将其开除公会。

shinyjing

本人接受一切rf会员正面的质疑跟讨论。请拿出成年人讨论问题的气度。
请从逻辑，从理据正面回应。

shinyjing

如花。别着急。我们慢慢来。事没说完。

shinyjing

gege 放的图，我的评价是，你我认为我是一个智力不健全的人，那为何不敢跟我说理。

还是那句话。请用事理，逻辑，公正，良心说服我。

shinyjing

gege 我们不熟。但是我转main的时候你投过我的票。虽然我们并不熟悉。非常谢谢你。
我这人很简单，别人对我好，我一定记得。对我不好，我尽量不计较。我希望你耐心看完这几天我所有的回帖。再做结论。

泥巴与我在此前并无深交，在ceq时期，甚至有过冲突，我在一场纠纷中得到gm认可，让很多人，包括泥巴损失惨重。2年前我在eeq ，泥巴在pon并无交集，甚至在lk也推荐我加入pon我尝试询问泥巴的时候，他告诉我不要告诉别人我认识他。

泥巴本人嘴臭，不讨喜。他爱炫耀，爱说话。得罪不少人。这些都是实情。甚至以现实生活朋友的标准，跟我价值观很多相悖。但同时他也是raid最认真的人之一，他连打小怪都喝药水。他是个完美主义者，仓库号都要用价值昂贵的包。他对eq坚持不懈，从eeq开放到今天多年，像他这样全程玩下来的人有几个，是我我是做不到的。就像跟他冲突多年的master，同样我也觉得做事认真的人，都值得敬佩。 前段eq免费回归，很多rf会员玩家很多信用卡都出问题封号，都是他守在电脑前半夜，找soe把号一个一个挖回来。 他是有不好的地方，却也曾经帮rf很多。所以我的原则，别人对我好，我一定记得。我必须说话。

人对事物看法总有不同， 本身强求认同就是个很奇怪不合理的要求。你们不喜欢泥巴，我完全可以理解。但是到eq人口如熊猫般的今天，泥巴最少有一点我们应该认同的。他跟所有人一样，喜欢eq. 我们是不是真需要这样你死我活的对一个你们不喜欢，但是却跟你们一样喜欢eq的人？

shinyjing

我继续昨天的话题了。感谢阿杜还有耐心跟帖。
昨天谈及的是，泥巴的第一个处分。泥巴方面的反应。今天让我们看看公会方面。

http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
该贴是泥巴第一个处分贴。发布关于是负责基建的kaku

Post Last Edit by kakakuku at 2012-6-20 00:13
经过公会慎重考虑和决定，Real Faith 公会对会员Nibbst 做出如下处罚：
1 开除Victors，清空全部其DKP数据。
2 Nibbst 清除全部Earned DKP
对于失职人事官员Dakura: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒
对于失职人事官员 Titalike: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒.考虑到他现在的工作不可替代，暂时保留其officer的职位
kakakuku Post at 2012-6-20 00:08

处分一共分3条。对泥巴，dakura 跟titalike .

泥巴清earn dkp，但是操作上并不是将他的earn dkp 清零，而是用我昨天说的那个扣法，弄掉他4各月的dkp.另外2位官员是各一个月。 如果我个人没记错的话, 6月22日晚上，这3人的dkp都扣除了。 而2天之后，另外2个官员的dkp又神奇恢复了。

所以，奇怪的问题就在于，既然是个公会严肃处罚，甚至是个很夸张的重罚。为何dkp可以这样随意重置，重置的理由跟依据是什么？如果这个处分没有违规，为何只处分泥巴1人？如果这行为有违规，为何只处分一个泥巴，其他2个官员不用处分。 如果2个官员是无辜的，为何不恢复dakura的o身份。那dakura 莫名被公会除名的依据又在哪里。

无论哪个逻辑我都无法理解。那这样的处分，你们认为公平么？

shinyjing

阿杜。我们慢慢说不要着急。

首先公会处分泥巴的偷用wiz行为，这个行为一定要处分。我并没有说公会处分一定就全错了，但是也未必全对。我也没有说rf官员都错了。你们之间肯定也有不同意见。但是我希望的结果是，无论官员跟会员，能在此事结论之后，回顾下自己的决定。

我作为rf会员，对公会的公告决议，都是执行的。不管我内心认为多么不公平，自己多不喜欢。但是这么重的处罚，是不是可以讨论跟申诉的？你不能把人一巴掌打死，还不许人家为申辩吧。还有第二个逻辑。因为第一个处分如此之重，导致了泥巴的骂人行为，这个骂人行为是不对的，这2件事是有关联的。一个人无端骂人显然是不合常理。骂人是导致他被remove公会的原因。所以要总结整个事情，要抽丝剥茧。我才做了一半，不要急。

我们都是rfer ,可能你现在不是，但是这不影响我们一起探讨这个事。就是人要讲道理。我不是来这里争输赢的，对rf来说，怎么争都输了，因为伤害已经造成，本该一起努力raid ,但是可以互相ignore的人纷纷退出rf。 我觉得讨论我是什么样的人对讨论没有帮助。我关心的rf长远的路，未来还遇到这样问题，是不是也解决的如此丑陋？是不是还要怎么水火不容。能否用更多的手腕跟更高的技巧解开这个结。而回顾事情本身就是为了这个目的。

人如果我讲错，比如像colourtiger指出我可能的错误。我很感谢，我一定认真回复，包括其他人的帖。

shinyjing

61楼阿杜
请不要偷换概念。 我只是说我执行公会的决议。所谓执行就是：公会的规章我全部接受。

因为我头上还顶着rf的名字。 而泥巴处分的事，如果我是公会的o 或者dkp官员，我一定按照目前决议的内容踢他出公会，因为这是决议本身。是对制度的尊重。我不能因为自己心性就想怎么来就怎么来。这是所谓执行。
如果你看我这么久的帖还看不出来我追求的什么。那我只能继续罗嗦了。
同时我执行这个决定不代表我认同这个看法。这是2个逻辑。一个这样重的处罚，不能申诉不能讨论？这个不合理，也不合情。

shinyjing

我是阿杜，已于24日晚退出rf。
建议你们直接去找lk抗议，因为任何一个圆桌会员来解释，都随时随地会被lk推翻。
Mists Post at 2012-6-27 15:35

我也注意到这个问题。但是我从来是以公告为准。lk的评价不能作为会规。这也是常识。我从来也是根据公告跟事实本身评论。

shinyjing

41 樓是否看漏了又或許忘記了, LKL不是經說不扣除dakura/titalike的dkp。
http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5248&extra=page%3D1&page=3

我是nemo 我是lkl  ，我是RFer ，我是RL of RF ，在freewind 正 ...
Colortiger Post at 2012-6-27 15:36

44楼colourtiger感谢你的回复。
你这个问题答案我分点回答
1。 我从未将lk的评价作为rf公告的处分标准。lk的评价无法作为公会公告，这也是基本常识，但是可以作为讨论的内容。这个，你可以翻我上次的质疑内容，大量逻辑错误不再细表。
2。 我退一步，就算lk说法权且按你的思路可以当做公会公告，但是请注意lk发帖时间：
Post at 7 Days Ago 14:54  时间是6月20日 15点左右。

我原文发现dkp被扣除时间是6月22日，被恢复时间是 6月24日。 以上2个时间我略1-2天出入。但是显然这个出入与我们讨论无关。因为结论清晰。

lk的说法并没有得到处罚执行官员的认可，执行官员没有按lk的意思办，而采用对泥巴。dakura 。跟tita3人处以处分，2天后，取消了2个官员的处分。

shinyjing

下班前最后一贴，还是对趴趴
以前ceq我是kos的边缘人物，那时候我就知道，你的官员风格是很客观理性的。
按照你之前的回帖，我是不是可以这么理解：你支持开除泥巴这样的决定，虽然你不赞成这么做，而且你也需要就此 ...
Mists Post at 2012-6-27 17:20

我反对开除泥巴的行为。到现在我还支持开除泥巴还跟你在这扯，我还真是前面啥运动会会员呢。

对于你对rf其他会员的劝告，我引用我最痛恨的某刽子手人渣的名言： 让人说话，天塌不下来。虽然他本人也当这句是个屁，但是这也是我为人处世追求的的目标。

shinyjing

Are you really sure ??


Even a new member in the same group ask me a Question!

""""Why he still got FULL MANA after the raid boss is down"""""

After that, I'm check on Nibbst each time in raid wh ...
Mushi Post at 2012-6-27 17:28

mushi 的说法可以接受。泥巴不全是完全认真raid的人。他也有偷懒的时候。13th也被lk处分过，因为秒睡。
只是我们经常在dps前10看到他的名字。他找密码做dps药水都是一次几百个，可能有错觉。 从我个人角度，我应该没泥巴认真。

shinyjing

为什么要退出RF？有容乃大，容的下不同的声音并不断改进，RF才有明天。
Brett Post at 2012-6-27 17:50

顶猪肝，为啥要退会，我不退会。为啥要鱼死网破，为啥不能商量？有错误可以纠正，为啥要你死我活？

但是为表示抗议严肃性，我还是必须抵制raid .尽管下个94魔法就是我的冰dd，尽管再过3次bd我就全勤bd换到我t3胸甲。
很抱歉。有所为，有所不为。

shinyjing

那根本不用否认，那事实。我跟lk说的。qq里的一条记录。
然后我慎重考虑过这个问题。
然后你觉得呢？ 对了，这为啥你知道了呢？

shinyjing

我不会跟lk计较，我相信他有他的理由。但是你这样让lk很难做你知道么？

我不想退出rf公会是我当下的决定，我也号召支持抗议的rf会员不要做出过激的决定。因为我担心rf的前途，希望给rf一个相对好的发展环境，并且给lk面子。我跟lk聊天全文都贴出来我都不怕。我跟任何人聊天，在任何情境聊天，我的立场没有变过。你问有没考虑过退会，有，心灰意冷的时候。但是不是现在，我在挽回，你在做什么？

你跟阿杜都很喜欢研究我是怎么样的人，你们也有很多结论，聊天过程可以看到，我愿意配合你们研究。但是请别忘记我们讨论核心。是事实的理解。

我只好再次发出疑问。对了。作为dkp管理员跟对泥巴处分的主要支持官员。请问你可以解释下我上面贴对处分跟dkp的质疑能给我们一个你管辖范围内的解释么？