对会员Nibbst用alt 号改名冒充其他玩家加入RF及RAID处罚决定 改名, 其他

kakakuku

大约在2周之前，公会会员Nibbst用自己的wiz号，改名后通过人事官员Dakura 加入公会，并在未告知任何当值RL他为Nibbst 小号的情况下参与公会Sarith 和VOL Raid.
经过会员举报，公会进行了认真的调查并且获取可靠证据，并且Nibbst本人也同Nemo/lk 承认他确实有上述作为。



经过公会慎重考虑和决定，Real Faith 公会对会员Nibbst 做出如下处罚：

1 开除Victors，清空全部其DKP数据。

2 Nibbst 清除全部Earned DKP


对于失职人事官员Dakura: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒


对于失职人事官员 Titalike: 免除其officer的职务，扣除一个月DKP以示惩戒.考虑到他现在的工作不可替代，暂时保留其officer的职位


RF公会对BOX ID欺骗公会信任，骗取公会资源的行为将会处以最严格惩罚，针对此次事件公会也会反思自身规则的漏洞，新的纪律修正案正在讨论中，随即会公布


-Kakakuku

-RF Officer Team

nibbles

CP这么虚伪都讲“有法可依，有法必依”，汉奸团为了迎合主子们，连CP都不如，哈哈

请明确指出下违反了哪一条章程

nibbles

很想知道这个所谓“处罚决定”是哪几个O参与的，在RF 70%以上会员由大陆玩家组成的情况下使用大部分大陆玩家都不用的skype 会议并且采用一个本身去玩D3 AFK的前纪律官员提出的处罚蓝本，本身就是对大部分大陆玩家的不尊重。并且该skype会议还有非圆桌会议成员一起参与并且参与讨论（LKL电话中亲口承认的），该请的不请，不该请的却请了，有何严肃性？
Anyone can list how this punishment made? Which officers involved?
Now a days over 70% players in RF are from mainland China, you guys use skype which most mainland players dont use to make the punishment discuss , and the punishment is according to someone is playind Diablo 3 for over one month's suggestion. This is disrespect to most mainland players .

我知道至少会长Nemo/LKL(我可以确认LKL最早是11点半才参加的，因为11点半前他在给我打电话，而会议10点就开始了，LKL 12点不到就给我QQ留言结果，这明显只是通报结果而不是参与讨论），RL 阿凯(skofaz) 战士CL senuvas, DRU CL Civvvvv，幻术CL Brett,萨满CL Hamoray,人事官员Dakura, DKP记录员Enids都没参与这次会议，谈何“慎重考虑" ，是“圆桌会议”还是“转角会议”？笑话
I know at least Guild leader Nemo/lkl (only participle after 11:30pm,because he was calling me till 11:30pm and the meeting start from 10pm that means you only inform LKL the result)， ， raid leader skofaz War CL senuvas Dru CL Civvvvv,Enc CL Brett, Sham CL Hamoray ,DKP recorder Enids ,HR officer Dakura not participle in this meeting,  how you call this is made after ‘Careful consideration' ? Round table meeting or corner meeting?A joke

另外证据何在？
Please provide the evidence

nibbles

我现在在出差，回家后我会贴很多有趣的QQ记录上来供大家欣赏

I am on travelling, I will post some interesting QQ logs when I back home.

rowad

个人认为此事处理的过重
本来就因为公会的加人没有审核制度，导致了此事情的发生
同时处理结果 也无任何公会章程的依据
一个人在不知道自己违法成本的情况下犯了错，被几个坐在圆桌的人定罪，是1000年前人类干的事情

请不要为了处理人而处理人，我们的目的是让公会健康发展，建立人事审核和相关纪律规定才是此事情的本质

一个开始腐烂的苹果 切掉烂掉的部分 其余的地方还是会烂的 把肉全切了 就没有苹果了

Civvvvv

冷静冷静！！本来大家聚在一起的目的,无非是让玩家有的玩,有的raid, 一起happy.因为这些弄到伤害感情就不值得了:今天他退出，明天她不玩。。。。后天公会要解散，为什么我们不能早一点阻止这类事件愈演愈烈呢？到时候后悔就晚了——前车之鉴请看PON的倒掉。
鉴于泥巴也是初犯,况且我们的规章的确也存在漏洞,没有事先对此类事件做出明确规定:不如大家各退一步如何? 规则完善了，再有犯者，也可出师有名。

Roaadan

天朝遗风

Yuma

我跟NIBBLE不是太認識(只記得經常跟MASTER PK...由PON戰到RF..)
不過單純以此事而論處分有一點過重..
如果事情屬實
處罰是應該的
不過若是初犯的話
其實可以選擇公會紀律公告警告
現在的處分方式像是有"殺一警百"的意味...

Nobel

对于工会的大小管理事务，我一直不太怎么去过多地参与讨论，鉴于这件事闹得沸沸扬扬，权且提出我的看法。
对我而言，游戏的目的是PFF,有的人追求PFU，无可厚非，个人喜好而已，RF从raid开始后，我们以一种开放的态度来接纳所有的志同道合的来参与我们，让我们一直坚持下来然后走到今天，这是一条很不易的路，很多人心里比我清楚，
对于raid来说，本来就是一件出力拿钱的事，天经地义的，非要有好事者去吹毛求疵的搞这些花边新闻来出来搞搞，任何一个id拿到装备也好，拿到dkp也好那都是出了力挣回来得，至于所谓的冒充不冒充，最多也只是道德上的不应当而已，不存在什么情形恶劣，存心欺骗，违反某某纪律的说法，同样的以raid 说事，我们都知道开荒t3之前，有不少t2装备的人很长时间没看到参加raid的身影，难道这部分人就能简单的以忙脱身而不让人怀疑因为raid对自己没有利益了，就不参加了么，我想说的很简单，一个游戏而已，大家都宽容一点，把rf打造的更像一个家，而不是今天我算计你明天你算计我，搞到最后，划分成一个个小团体，睁大眼睛盯着别人，巴不得别人快犯点什么错误，更可笑的是所谓工会进行了认真的取证并调查，我们怎么不知道还有这样的调查，难不成工会内部还有个像国统军统那样的部门秘密进行中，关于处罚，虽然是经过商量过的，但是从我角度看来，唐僧这几个月对工会尽心尽力，而且在raid 中表现也不错，清一个月dkp，处罚太狠，既然无心为之，唐僧还很需要dkp去提升装备，另外对于nibbst victors 的关系，为什么会这么多人盯着，这么在意，对于raid而言，出力了我们就该认同，弄到最后，本来不大的事，为什么搞要想victors 犯了死罪一样呢，相对于这种情形，总比拿完装备然后afk 然后等开荒成功，然后出现要好很多吧。

世上本无事，庸人自扰之，如果想让我们工会走得远一点，我觉得所谓有会员举报，举报的会员我不知道处于何种目的，但至少让工会的团结受到了影响，请良心自问，举报真的是为了工会好，还是处于某种别的目的，傻傻的官员们也请从更深的层次去挖掘关于举报本身这件事的意义，别乐呵呵的看表面现象，Real Faith走到很难，一旦颠覆不可能历史重演，好自为之吧！

Yuma

另外對兩位涉事官員(DARKURA 與 TITALIKE)的處分也是過於嚴厲
除非有足夠證據證明涉事官員與當事人早已互相串通
(即明知當事人以分身進會但當成另一主腳色參加活動賺分數)
這種情況下自然可視作官員嚴重失職
那這種罰則(免職 +罰一個月DKP)自然合理
不然在官員不知情的情況下發生這種情況只能視為個人疏失...
免職 + 一個月DKP 似乎太重了

我可以理解處分目的是為了避免有讓人覺得"偏私"的感覺
但這種做法似乎也太重手了一點

Nobel

我只对一个人感兴趣，举报的会员。
能说说是出于什么样的考虑作出举报这样的举动？
能说说么？
别让我的问题石沉大海。。。

森林月光

处罚过重了。
个人认为：
其一：于法来说，如果要严明纪律，必须首先有严密的纪律条款，在没有既定的条款要求的情况，就不能说泥巴违反了什么规定，也就无从处罚。如果说这种行为伤害到其他raid玩家，只能说是不完备的条款导致的。一个科学的纪律条款或者是法律的制定都是按照“人性本恶”的思想制定的，如何防止纪律条款出现漏洞才是防止会员作出伤害其他玩家感情的根本做法。现在如果说纠正，不应该是处罚，而是立刻完备我们的纪律要求。

其二：于理来说，泥巴并没有box两个ID去蹭分，某种意义上他任何一个角色的dps都在raid中都不逊色，是一个很好的raider，换种理解可以看成是把一个人的dkp分到不同角色手上，这比以前给alt免费拿装备是要更高花费的（当然换来的是提高了rank）。这种做法我们先不置可否，但是DKP是代表对raid的贡献，扣除DKP应该代表了他们对raid的损害程度，而这几位玩家在raid中的贡献我觉得是不可抹杀的，这次事件对raid的负面影响也没有看起来那么高，所以扣除DKP也是不科学的。

其三：于情来说，都是难得一起来玩EQ这个基本没人玩的游戏，每个人都有自己游戏方式，都有自己的游戏乐趣，比如fc的tita和我，最近我忙的连每天lesson都保证不了，也就能尽力去参加raid，都想得是在公会的前进过程中找到一些属于自己的快乐。为什么要太过严苛的降低玩家的快乐呢，他们真的伤害别人那么大吗？

我的建议是：完善制度，警告当事人，避免类似事件再度发生。

Nobel

月光写得不错

Roaadan

第一，我对举报的人非常感兴趣；
第二，为什么对dakura 处罚，认为他事前知道，证据？我觉得当个官员挺累，莫名其妙被ban 掉o 说他失职，难道要真人验身么？打击积极性

Nobel

看这些回帖的意思表明工会经过慎重考虑和决定作出的行为，没有得到民心啊，关于所谓的圆桌会议，请自醒！

Nobel

该成工会圆桌部分成员经过慎重考虑和决定比用工会以偏概全更为合适一些。

dakura

话说，所谓的圆桌会议其实只不过几个人发帖议论而已，作为官员我没有见过有任何正式的讨论和决定，因此这个具有天朝特色的决定如何出台我也无从得知。只是，我加人时候Victor这个ID的条件完全符合公会规定，也并不清楚Victor对方是泥巴还是什么人，所以说，我发现这个决定从程序上还是结果上，都不能算符合公会规则。至于我个人，感觉为公会做这么多事，毫无任何奖励，反而因此而被处罚，也蛮可笑的。当不当o，本来也无所谓，你们去找合适的人当好了。但是扣我dkp，我没看到公会有此规则，难以接受。

angbkr

看了看 大家意見 覺得都不處理最好 ?rf 開放lv 95 id隨意轉換參加raid .box alt id也都能領dkp .主id t2滿後能用alt參加riad主id dkp轉到alt id上 .raid能發放box alt sit out dkp 有人來raid 就好

是不是這樣就最自由最好最爽........(cr到死爽吧)

ps.做rf o 都是 義務性質 ,被罰還要扣dkp不適合,如要扣dkp建議o 改有dkp薪資可領

骄傲的老虎

一:既然是经过严格调查取证后作出的决议,首先请公示所有当事人的涉事证据.
二:既然作出了决议,请出示处罚依据和参照规章的条款.
三:无论泥巴是否涉案,唐长老和tita在没有确切证据证明是进行了主观,刻意进包庇或者隐瞒的情况下,进行所谓的失职处罚是可笑和无理的.

Nobel

觉得你满冤枉的，其他人吧，t2也早满了，dkp的作用不如对你那么明显，所以还在上个回复里特意提了一下，扣你一个月dkp 不合理。