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Subject: 11月17日 YY会议讨论结果和投票选项-第一版 [Print]
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:21     Subject: 11月17日 YY会议讨论结果和投票选项-第一版

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 12:27

11月17日几个基佬如约在YY讨论本公会LUC 版本的公会发展路线。 为避免大家口水过后什么结果都没有，睡一觉全忘了的尴尬事情发生。  我毛遂自荐会议书记员。把会议的大致精神量化为文字和投票选项。 以供大家讨论，以少数服从多数的民主投票方式来决定公会的发展路线。
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:23

投票还没开始，大家可以就以上几个记录核对一下是否有误

投票将以实名制投票的形式进行，一人一票。我会弄好
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:34

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 12:28

投票项目内容改动！ 2019-11-18



投票项目一改动如下
LUC 将CALL LOOT方案调整为
①保留call t  一个人tamgg 另外一个待定

②战士出勤66%以上可以优先bid 某些装备 这些装备 我们几个战士骑士可以一起开会讨论



投票项目二改动如下
所有人遵守现有规则，包括lootmaster, LM可以临时决断当前没有的规则。 但禁止会员因这类事故、调整、现场提出异议导致RAID进程被耽误、阻挠。
       因分配发生错误、事故导致会员权益受损，公会考虑以PP补偿的形式来弥补会员的损失。金额在300PP-3000（1KR=15000PP比例）PP不等，具体金额由事后讨论决定。即因事故受益者赔偿PP或公会赔偿PP，因事故受损者获取PP 。

已投票的相关人员可以根据新的内容更改自己的投票选项
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:37

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 16:37

投票项目一  ： LUC 将CALL LOOT方案调整为
①保留call t  一个人tamgg 另外一个待定

②战士出勤60天 - 66%以上可以优先bid 某些装备 这些装备 我们几个战士骑士可以一起开会讨论
备注：这个优先BID意思是战士优先BID到后会减少RATIO，战士还可以BID其他东西，只要他的RATIO能赢过别人。 举个极端例子：call战士就算只有1点RATIO，但他还是能比BOX战士优先拿到装备



选项： 同意 票数 3

longshe ,  三叶（我理解为支持，有不同和我说）， MAOMAO （微信群说同意）


选项： 弃权 ：4
黑婧，， Lacus(11-18微信群说弃权）kazenokioku （11-18微信群说纯粹为反对，不支持任何一方=弃权）




杀猪的方案是要求60天 80%出勤率才能享有这个权利， 优先BID的范围多的多，有可能会影响板甲职业的利益，但能加强坦克，同时也是优先BID概念，战士能继续BID其他东西，BID范围参见杀猪的清单。  同意这个方案的请选反对。
选项：反对  :6

lava  ，NATURE(Meger) ，BUBING，Darkwolf，Winterever（11-18 微信群说同意杀猪路线，即为反对 此YY讨论方案）
法胖（11-18微信群说同意杀猪路线，即为反对此YY讨论方案）
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:39

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 14:31

投票项目二 ：    所有人遵守现有规则，包括lootmaster, LM可以临时决断当前没有的规则。 但禁止会员因这类事故、调整、现场提出异议导致RAID进程被耽误、阻挠。
       因分配发生错误、事故导致会员权益受损，公会考虑以PP补偿的形式来弥补会员的损失。金额在300PP-3000（1KR=15000PP比例）PP不等，具体金额由事后讨论决定。即因事故受益者赔偿PP或公会赔偿PP，因事故受损者获取PP 。

选项： 同意 票数 7

longshe , 黑婧 ，Winterever , LAVA ，NATURE(Meger) ，三叶（字面理解为同意）,Darkwolf


选项： 弃权



选项：反对:  2

kazenokioku ，BUBING
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:40

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 13:53

投票项目三 ： 公会RL有意见分歧后的处理办法，需论坛发帖阐述，供大家投票决定。 不发帖的意见视作弃权。
三位RL之间意见有分歧，路线有不同，禁止三人之间争吵。 必须把分歧意见以文字形式发于论坛以供大家阅读、理解、分析。最后以投票形式来决定公会按谁的意见、路线行动。 此举意在减少公会里的不和谐声音，统一公会的思想，大家拧成一条绳，统一行动。 RL无需自己承担决策责任。
举个例子： 路线1：打ST BOSS龙   ，路线2：肝NTOV打VA   各意见持有者论坛发帖阐述自己的思路和见解。公示后所有人投票选择。  RL无须为此争吵。

选项： 同意 票数 4

longshe  ， Winterever ,lava  ，NATURN

选项： 弃权  2

黑婧 ，三叶

选项：反对: 3

kazenokioku， BUBING ,Darkwolf
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:43

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 13:54

投票项目四： DKP系统继续沿用现有版本DKP系统的使用还是沿用现有的DKP系统
     原因： 1.GOD之后更合适
               2. 对新人友好
               3. 暂时还没发生有价值的装备被销毁的现象。 大户要憋分憋去，装备流到BOX，流到ALT ，都是对公会的贡献。


选项： 同意 票数 5

longshe , 黑婧 ，Winterever,lava  ,Darkwolf


选项： 弃权 1

NATURN

选项：反对:  3


kazenokioku ， BUBING ，三叶
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:45

这是投票帖的范例, 请按照这个范例投票，投票结果书记员会手工实名登记，以便公示。
会员ID或游戏主ID ： longshe


投票项目一： 同意


投票项目二：同意


投票项目三：同意


投票项目四： 同意
Author: letsdoit    Time: 2019-11-17 23:51

Post Last Edit by letsdoit at 2019-11-18 00:03

letsdoit

项目1 : 弃权 我更喜欢call 然后 被call的战士 ac hp达到要求了 就不能call了 call期间无法bid东西

项目2 : 同意  不想在听到争吵了,如果有疑问 请事后再讨论 请不要在raid中间 直接提出,另外再增加一条 请勿刷屏

项目3 : 弃权

项目4 : 同意 难得我的pt马上要解锁了...
Author: 卡克    Time: 2019-11-17 23:52

Post Last Edit by 卡克 at 2019-11-18 08:56

这是有反对意见/弃权的投票帖的范例， 可以添加自己的反对意见，也可以不添加，随意。 如果最后此投票项目没有通过投票，大多数人投票反对此项目。大家就继续重新讨论，调整投票项目的细节和内容，再进行下一轮投票，直到大多数通过为止。

会员ID或游戏主ID ： longshe


投票项目一： 反对

原因：我认为CALL LOOT 更好，坦克就是需要集中高级装备让RAID更稳
或者原因： 66%出勤不够，必须80%才能享受CALL


投票项目二：反对
原因： LOOTMASTER 不得在RAID中改变既定分配规则，必须按DKP显示实打实的分配
或者原因： 发生了错误应公会赔偿，或者销毁装备。

投票项目三：弃权


投票项目四： 反对

原因： 我喜欢竞标系统
Author: kazenokioku    Time: 2019-11-18 06:41

Post Last Edit by kazenokioku at 2019-11-18 08:43

会员ID或游戏主ID ： kazenokioku

投票项目一： 反对
3. 降低出勤率为66% ，考虑到我们需要照顾一些已有的优秀坦克出勤达不到80%的情况。不会造成角色浪。
你们难道不是同样需要照顾一些已有的优秀牧师吗？？既然这样：
要求降低牧师main的基准出勤率为33%，目前66%只对我一个人的牧师生效，这是明显的不公平。或者取消66%以上的牧师就是main的制度，如果66%以上的牧师是MAIN，那么我要求66%以上的武道家、盗贼、游侠、诗人、幻术、萨满、圣骑士、战士、魔法师、亡灵法师、巫师都是main，这些职业比牧师更少。

投票项目二：反对
3000p太少了，如果真的有补偿的意思，至少5KR起。3000p简直是在降低犯罪成本。
我买的金叶耳环6kr,一个不怎么样的雷电戒指还5kr。

投票项目三：反对
打BOSS也是找乐子，听这些人吵架也是找乐子。
一样找乐子还是听吵架更热闹。
居然还禁止争吵，你禁止得了吗？人家权利比你大，嗓门也比你大。

投票项目四： 反对
目前竞拍制度我的牧师将永远拿不到装备。
Author: winterever    Time: 2019-11-18 09:25

Post Last Edit by winterever at 2019-11-18 15:20

会员ID或游戏主ID ： Winterever

投票项目一： 眼睛都要花，烦死了，总结一句，同意杀猪的看法，反对取消call tank。原因：以前CEQ龙魂公会最早就是吃大锅饭，事实证明tank成型晚对raid影响有多么严重。后来还是改成call tank后才有起色。当时龙魂有多少会员，我们现在才多少？大锅饭不要到最后luc结束都打不起来。

投票项目二：同意。
原因：Raid中本来就是以LM的意见为准，LM甚至说call自己都可以执行，不愿意的自己退raid。如果LM恶意违背规则，官员下次可以取消这个人下次担任LM的权利。为了一个无心的错误，吵架半小时？浪费了20个人半小时？来raid是来听吵架的？

投票项目三：同意
原因：请各位RL 在raid之前商议好RL路线，如果没有商议，请按当值RL的意见执行。你们之间的争吵，让我们参加raid的人很迷茫知道不？浪费感情浪费时间。raid时请以当值RL的意见为准。

投票项目四： 同意
原因：我很喜欢竞标系统，但是以前的竞标系统比较适合单开raid。现在那么多box号，还box几个id？假设我参加raid得到100pt，那么多box一个id就可以多拿100pt竞标？这个不合理。除非对竞标系统做相应优化。
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微信里聊的烦死了！
拥护以杀猪为代表的一切意见，反对一切反对杀猪的意见！

世界终于清净了。。。能好好raid了。。。
Author: 三夜一生    Time: 2019-11-18 11:09

11# kazenokioku 牧师出勤也让我苦苦挣扎啊，告别main好久了，缺少周四raid，让我苦苦挣扎
Author: lava    Time: 2019-11-18 11:23

会员ID或游戏主ID ： lava


投票项目一： 反对
原因：call mt制度是对公会raid效率和高度的保证，MT是公会raid的核心，无法靠数量取代，正因为CALL MT是公会核心资产，所以必须保证一定的出勤率，以免发生MT不在，raid无法开展或者CR的事情发生。
投票项目二：同意
原因：一件装备的分配不影响大局，也不该成为影响raid进行的障碍，我们应该保障整个raid的顺利进行，有事raid结束后协商解决，也不该因为一件装备的LOOT权就全盘否定无偿奉献的官员的全部价值，可以提醒督促，尽量避免，动辄得咎会导致很多工作会无法开展。

投票项目三：同意

投票项目四： 同意
原因：制度已经执行数月，如果现在大幅调整会对之前主力会员的利益产生较大损益，建议微调，并且在调整后发起投票，民主解决。
Author: Naturn    Time: 2019-11-18 11:25

投票项目一 反对
出勤率是30天66%太低了随便来个新人成为main就可以了那还有什么优先好说？这样就会又出现VEL版本的问题，前期投入PT提升自己装备来开荒，后期新人来一个月直接收割BIS的现象。本来BIS都是跨版本的优秀装备，这些装备可以帮助我们在下个版本更好的开荒，并不是给新人准备的。我觉得杀猪的设定的二个月80%是合理的，甚至应该考虑3个月的出勤，毕竟优先BIS并不是为新会员考虑的。更严格的出勤要求自然提高了BIS装备的利用率。PS 上面的新人指的是新加入Raid的会员。
投票项目二 同意
有意见其实是好事，代表大家都像把这个事情做好，但是沟通需要方式方法。
投票项目三 同意
退票项目四 弃权
Author: bubing199t    Time: 2019-11-18 11:41

瞎胡乱写，改变了根本意思，什么交取消call，怪不得杀猪会暴走。明明说的是继续call只是具体操作细化一下，比如对raid率得要求，对call装备得规划。

LOOTMASTER（装备分配员）有临时决断权。可以在RAID时临时调整分配规则。 只要这个临时分配规则可以为大多数会员同意。这句话就更加扯了，明明说得是LM不要随意去解读，任何决定都要在已有得范围内去决定，减少口头和临时更改决定。

全部反对
Author: 三夜一生    Time: 2019-11-18 12:12

会员ID或游戏主ID ：三夜

投票项目一战士优享： 部分支持
原因：昨晚没在，没能参与讨论，sorry。作为本版本的T，下版本我打算换main职业，所以我觉得我现在立场更客观了。我觉得call tank 和出勤优先肯定是二个里面要选一个执行，目的是为了保持MT的硬度，促进raid发展，同时也不抬高玩战士的门槛。如果必选一个，我觉得call tank优点在避免有main战士混东西，资源集中；出勤优先优点在能让几个T形成战力。我觉得每个版本前半段适合call tank，后半段适合优先出勤制度，比如tamogg维里斯后半段硬度已有保证的时候，替换装备小幅度增加不如给其他战士，能不能考虑两种制度混用，而且战士优先出勤也要像牧师提示main要限定能参加cch一样，战士也要限定能担任raid tank才能参与出勤优先，不然我玩个战士不顶boss，但是我出勤高，lacus战士顶boss，但是出勤不如我，转过来我优先，他不优先，这也不公平。 而且整个对战士的优先制度一定要划定有限范围，不能对骑士，sk的生存过渡挤压。

投票项目二lootmaster：变相支持
原因： LOOTMASTER应该是分配LOOT的NO:1，对他的分配应该如同RL一样，当场指挥有问题有意见可以保留，结束以后再谈论改进，包括Rl也不能对lootmaster的分配干扰。但是我觉得应该细化一下，lootmaster分配时不能改变基础的分配原则，但是否可以部分装备限定职业bid，虽然也会因为职业理解不同，有争议，但是我觉得比所有all bid好，而且根据raid进程，把这部分装备从限定慢慢过渡到all bid。至于赔偿pp给会员我觉得这个不是大的东西，可有可无。

投票项目三：这个...禁止争吵也算制度啊.........
原因：一直说谁当值谁说了算啊，当值不在谁顶班指挥谁说了算啊，吵不吵都是情绪的东西，说不准吵也是白搭，当值指挥别捣乱违反公会raid主要线路就行，微调无所谓啊。

投票项目四现行DKP系统不变： 反对
原因：我觉得现阶段很多问题都是DKP制度不合理衍生的，如果pop好，就pop以后再用啊。至于对新人友好，我觉得多数分配制度都不会歧视新人啊。至少我建议把DKP计分从时段改成按boss记，从每小时一分改成down一个boss一分，这样大家效率不提高，大家一起分少，参与一个boss就有一分，效率提高一小时多打几个boss就多几分，省的混日子。所有装备都固定1分是最蛋疼的，巨人裤子和bis一样的分，大户永远大户。我觉得bid改成限时拍卖最好，既不会浪费太多时间，也能促进装备流通，也不会浪费装备，我再大户拍卖拿了东西，自然也就对新人好了。也可以设定最高拍卖价比如6分，8分，10分避免恶意竞拍。入门的东西没人抢拍，1分新人就可以拿了，避免大家怕拿了入门的东西降低Ratio各种流拍。而且现行制度最弊端的是作为新人main，我宁可不拿龙装裤子，直接憋着分等着拿va的得了，raid血少皮薄等人加就行了，死了也不考虑先提升基础。新人的提升main或者box划定光看出勤也不行，装备基础得有要求吧，不然平时不玩不上，装备任务做的嫌麻烦，Fac懒得修。光等raid提升，这也太扯了。老人的afk回归也是，这个反而是回来就是即战力，我们也欢迎afk回归才对，一个月太长了，一个版本也就三个月而已。而且职业导师或者职业能力我们真的很薄弱，光说说战士牧师是不够的。现在光看dps好像就够了，但是其他呢，骑士处理add的能力，monk或者sk能去pull怪的有几个？巫师专杀不去做？Dps职业打不出伤害。那哪天Joach不在或者AFK了怎么办？如果自己不练，是不是该DKP逼着出考核职业能力才去练？新人不会不是个能用很久的说法啊。

投票项目五书记员：支持
Author: Darkwolf    Time: 2019-11-18 13:36

会员ID或游戏主ID ： Darkwolf


投票项目一： 不同意。
限定出勤率太低。

投票项目二：同意


投票项目三：不同意。
如果是raid的目标计划上，可以采用投票来征集意见。但raid开始了或准备开始时，突然有rl有不同意，那应该还是按既定的目标raid，不应该随意更改。暂按不同意。


投票项目四： 同意



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