Subject: 关于CB DKP 分配方式已经基本确定！！！ [Print]
Author: 永恒 Time: 2013-3-21 14:55 Subject: 关于CB DKP 分配方式已经基本确定！！！
经过讨论，现在确定用明拍的方式作为主要的物品分配方式！
讨论中的焦点也是明拍的缺点就是明拍会导致恶性抬价竞争，同样长期活动后会导致一些唯一性几乎没可比性的物品价格上涨，从而使各种玩家都会有损，最后导致不和谐产生。对此个人认为需要一些保护机制，来完善明拍的方式。
首先，明拍1pt 起拍，如果没人拍就说明没需求，需要删loot，不再进行ran 点，这样可以使得有人消费控制pt 总量，以防pt 总量多了导致各种物品价格都上涨。
其次，明拍时需要设置出价次数，这样不会导致无休止的出价和恶性竞争，也能控制个人出价时的情绪，使其冷静对待。
再次，明拍的物品价格需要设定上限，让玩家在上限里出价，先到上限者获胜，大大降低了恶性竞争的空间，保护各种玩家不花冤枉的pt 。（例如：vt 安腾哈勒 所有物品上限35pt ,2个安腾泥巴 上限30pt,其余vt boss 都是25pt ，当然也可以挑一些比较重要的loot 专门设置上限。)
最后，对明拍中的违规行为需要有相应的处罚条列，比如：乱叫价没相应pt 却乱叫、代别人拍却不是自己去loot 物品、帮助别人抬价压制对手、用其他人的号的pt买自己的东西等等。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-21 15:07
我不赞成删loot和定价有上限这2条。
Author: 永恒 Time: 2013-3-21 15:19
2# tfekeeper
1pt 都没人买，说明什么？没需求？既然没需求不删loot 再回到ran 吗？然后大家以后都养成习惯不拍憋pt ，反正没人拍了可以ran ，这是合理的吗？那你说我pt +ran 不合理，你不是又要ran 了？
不设置价格上限，长期就会导致的物品价格上涨，这个很明确的结果。等你们小号都武装差不多了，垃圾装备不要了，开始要竞争好的装备，是不是价格会上涨？保护你自己也是保护大家这是对大家都有利的规则，你可以去翻翻百度上DKP 介绍里面的一些规则吧，多数公会都上设定价格上限的。
Author: skime Time: 2013-3-21 15:32
个人认为 搞pt 那就不要ran 了.... 可以限制每人只拍pt 一次 .... 不限制出拍pt 上限.....
就是XX loot 每人只出一次pt 不限出拍pt 多少
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-21 15:50
每次参加raid多少PT,如6开是多少PT,如何统计,到点就统计,全PT,中途加入算多少PT,打完BOSS才来的算多少PT
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-21 15:51
最好提前两天通知raid活动,要是每天都是要RAID开始20分钟才知道RAID目标
Author: 永恒 Time: 2013-3-21 15:54
5# 开心英雄
这个会一步步确定的，不要着急。
Author: Rahxephon Time: 2013-3-21 16:03
纯PT的话，支持删loot！！
有时候公平真的比合理更重要，这大约是DS模式存在这么久的缘故。
下礼拜就要当爹了，以后dkp是不指望了，只能偶尔参加活动，刷刷宝石。
Author: 永恒 Time: 2013-3-21 16:09
8# Rahxephon
gx 瓜哥，呵呵
Author: bianlunhui Time: 2013-3-21 17:25
恭喜瓜哥啊~
Author: sleepingboy Time: 2013-3-21 18:44
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-21 18:46
1# 永恒 删loot可以.有新人的话1pt拿走,没人要就del.
上限不太支持.谁先出到上限很难衡量.有网速等多方面因素影响.毕竟raid时网速经常都有点卡.我觉得限制每人出价2次或者3次,限制1分钟内出价就可以了.rl拿个秒表.计时一分钟,最后5秒或者10秒倒数.
Author: 永恒 Time: 2013-3-21 20:50
11# sleepingboy
上限一定要有的，如果没有上限可能会有更多的高价出现，对老玩家和新玩家都是不公平的，最后大家两败俱伤。别总想着别人会去用上限价格去秒物品。如果上限35pt 是什么概念，基本上你一个月参加所有活动的pt 算你5开，差不多也就这点pt ,你秒这样东西可能使你这个月就没其他loot了，我想几乎没人会在有拍卖的机会下，本来20pt 可以买，非要以35pt 去秒物品的。如果他想秒那就让他秒吧，一个大户就被消灭了，一个竞争对手就没有了，然后他至少还要打工一个月才行。
Author: dennischen Time: 2013-3-22 10:05
我支持删loot，不支持定上限。
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 10:22
13# dennischen
不定上限理由是什么呢？
我已经把定上限的理由说的很明确了控制恶性抬价的空间和恶性竞争也防止极品装备长期的价格上涨趋势，另外也参考了许多游戏中公会分配的一些方式，定上限就是很普遍的一种情况。
不让玩家花冤枉pt 不仅是对老玩家有好处，同样也保护新人让他们有发展空间，否则以后大家分数多了，极品装备价格上涨就是很明确的结果。大部分人垃圾装备不要了，手上pt 很多，大家把眼光都瞄着极品装备，那极品装备的价格就会不断的抬高。那后面来的人肯定要花大于前者更多的时间获得同样的极品装备这显然是不合理的，也不是新人公会的宗旨。
别总想着分多的会秒物品的，就拿35pt 上限为例，你5开每次都参加活动，也至少一个月才能有这点pt ，说实在的用一个月去买一样好的loot 也是合理的，但多数人不会这么做，少数人要做毕竟他通过努力了，同时他也花玩了当月的pt 了，他只能免费打工了合情合理。
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-22 10:42
物价上涨,这是正常啊,要不个个几千上万的PT无法花,大家都没有PT价格就降下来,
我就整点1PT的装备武装一下哈,,
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-22 10:43
每个人投标三次,,
建议6开+1魔法师
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 11:06
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-22 11:10
15# 开心英雄
这种想法很理想化，大家都没pt 是不现实得，有人在玩就有pt 会不断的积累有新人加入就会有pt 产生，试想没次vt 掉落24个loot,一个月48个loot ，去除那些没人要被删loot的，还有被call 走的，估计40个loot 左右，但每次活动目前来看基本上70id 没问题，那2次就是140个id 了，140个id 对应40loot，价格只会上涨不会下降的，尤其好东西没可比性的必定到后面都是大家要去追求的，那价格只会高不会低，要低也只是偶然事件（正好参加活动的人少或者强力的竞争对手都没来），不是必然事件（除非没人玩的才有可能）。
举例：以后垃圾装备大家都不要了，那原先我说的一个月vt 40 件loot 就会被删大部分，剩下的就是20个loot 了，那140id 对应20个loot 的结果就是价格上涨。
我们先不去谈新人，就先谈老人吧，打个比方你现在花了20pt 能买的东西，你下次再买这个同样的jp 东西，那就有可能是30pt 了，你说你是不是亏了？为何会贵了，道理很简单，僧多粥少。
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 11:15
接楼上
虽然有人会说140id 都是多开形成的，不可能每个id 都对好东西有需求，的确如此。但就这个简单的模型计算就很明确未来的走向了，也许价格不会迅速涨，但价格一定会往上走。
Author: Rahxephon Time: 2013-3-22 11:41
早点确定方案，先试运行起来也好。
再怎么总比ran公平吧。
在我参加的不多的常规VTraid里，就有3次是从头到位0收获的。
这种感觉真的很抓狂。
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 11:47
19# Rahxephon
哈哈，是啊。不过整个规则貌似就我一个人在推进。。。艾
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 11:48
不过，说句实在的我天生喜欢定规则
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 11:50
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-22 11:51
如果大家认为定上限，是怕东西被秒，我会考虑一些应对措施。
Author: skime Time: 2013-3-22 11:55
既然定下来, 应该可以明确了~~~支持某boss 定pt上限, 出pt 不定限 , 只出一次
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 12:06
23# skime
出一次不现实的，那谁先出往往都会拍不到东西的，至少每个人3次出价机会。
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 12:22
关于拍卖中物品价格不设定上限的理由是什么呢？请给出合理充分的理由？
Author: 女武神 Time: 2013-3-22 13:38
支持1PT起拍！！！
强烈支持！
如果真的是1PT低价，那么删LOOT也无所谓。
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-22 14:42
是啊,1PT都没有人要,不设上限,,到是真的,你有PT就争吧
Author: sleepingboy Time: 2013-3-22 19:33
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-23 05:37
25# 永恒 设定上限才是不公平啊.出个极品装备的话,一个憋了3个月pt的会员,因为网速原因,被一个憋了一个月pt的会员把装备拿走.公平吗.出个极品就变成比手快网速快,而不是对工会的贡献.无论怎么看都不是公平的.
Author: templar Time: 2013-3-22 19:34
不应设定上限
Author: 永恒 Time: 2013-3-22 21:06
28# sleepingboy
因网速这种事是没办法控制的，大家要明拍网速本来就是一个障碍，而且无法解决。如果不设置上限才真的会让你亏了，你憋了3个月如果没有价格上限，你可能花光你3个月的pt买一件东西 ，你觉得你是赢了还是亏了？其实不要想网速的事，你自己直接秒不就得了，但你可能就花了一个月憋的pt ，你说你愿意花3个月的pt 还是一个月的pt 买同样的东西？只要你有备而来的话就不会在意网速的事，这个没办法去权衡的。为什么要设定价格上限，我前面已经说的很明确了，其实就是保护大家不花冤枉pt ，只要大家努力不管新人老人都可以通过差不多的努力而获得同样的物品，而不是先来的人用少量的pt 获得好装备，后来的人要花多几倍的时间获得好装备，这个不利于公会发展。
DS 的拍卖规则用到现在，实践证明是可行的。他们是定价的等于就是有上限的，所以不管新人老人买一件物品的东西花费的时间基本上差不了多少。我们现在的方式设定上限等于设定了最终价格，但还是让会员在里面自由发挥，所以一般秒物品的情况不会常见的，如果那个人要秒，也说明他努力了他花自己的pt，很长一段时间里他都只能免费打工不能获得任何东西，这也是公平的。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 00:12
大家都喜欢以拍卖的方式，就要做好伤和气的准备，因为网速原因，因为有人抬价顶分以及平时还保持关系不错的朋友可能就是你的竞争对手，伤和气是再所难免的，虽然嘴上不说，但心里还是会有疙瘩的。
为何要限制价格？为何要限制出价次数？就是用来克制大家的情绪的，本来是休闲为主，但有拍卖就有竞争，人天生就是喜欢去争的，拍卖就是激发竞争情绪的一个催化工具，因此规则上一定需要更加完善才行，使大家在拍卖的时候尽可能少的发生恶性竞争，导致公会内部不和谐。
还是需要继续考虑如何出价规则，因为其中有很多的问题需要去解决。。。。。。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-23 05:20
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-23 05:54
30# 永恒
我憋了3个月pt不等于我必须一次用完.别人愿意出2个月pt我就让他过了.下次就没有高pt的人竞争,也许我一个半月pt拿到了.这本来就是一种策略和市场调节.急需的人自然会压大注,而且不会觉得亏,觉得亏他傻的吗,自然不会出价了,大家都是自愿出价.不冷静什么的是自己的问题,跟你规则有什么关系.规则关键是公平.我憋了3个月pt,别人憋一个月,本来我用一个月多1点pt就可以拿下.但是你上限是一个月pt,被别人抢走了,这才是真正的心理不舒服.憋那么多pt意义何在?这才是真的心里有疙瘩,影响工会团结.
Author: sleepingboy Time: 2013-3-23 05:24
31# 永恒 既然制定dkp规则,你不可能做到休闲为主.付出多的人应当有高回报.不然dkp初衷在哪.如果你说休闲为主那就应该ran点了.这个最休闲而且又公平又不伤和气.既然明拍了,大家就要自己调整心态.你规则无法避免一些冲突.总是被网速快的人上限秒东西,然后网速差的人憋了3个月pt用不出去,这才是真的伤和气.大家连沟通商量的时间都没有,都抢着第一时间秒极品装备.还谈什么和气.
Author: sleepingboy Time: 2013-3-23 05:41
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-23 05:57
别1个月pt拿一件装备应该很正常吧.不然ds也不会del那么多东西.现在大家经常拿是因为ran点,不拿白不拿,等到憋pt的时候自然就不一样了.像renew这样的战士,一个月能更新一件谢天谢地了.大家憋pt然后极品物价上涨,普通装备价格下跌因为没什么人愿意花pt去过度.必须要给大家把pt用出去的途径.值20还是值30大家自己衡量,不是你rl认为这装备最多值30就划个上限来解决的.大家觉得不值自然就不出了,让最喜欢的人拿走.这就是市场调节.最合适的方式.没有哪件装备是只出一次就不出了的.等下次就是了.
Author: sleepingboy Time: 2013-3-23 05:45
我在ceq时期工会拍卖的经验来说,物价是逐渐走低的,fd的时候出的东西价格最高.等稳定farm后物价也稳定了,高了大家也不出了.等基本普及后物价就开始走低.新人5pt1pt拿走.这种自然调节就是最好的.
Author: sleepingboy Time: 2013-3-23 06:15
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-23 06:23
实际上设定上限反而会推高中端部分物品价格,比如某件中端上线是20,如果没上限我认为15就合适,但是有上限的话我会担心我出15对方出20直接秒掉跳过16,17等,所以干脆我多出几点.直接20算了.我知道多出5点我一定能拿到,心理是有底的,这样更愿意下决心多出5点.这样实际变相提高了不少物品价格.当大家都有这种担心的时候,本来物价10-20的东西恐怕都直接被20秒掉了.各种伤和气啊.反正憋dkp也没用了,不如想要的好一点的都20秒.物价整体都提高了.本来只是极品物价高,中端物价比较稳定的.
而如果没上限的话,如果我出15,我觉得这个东西就值15,对方出个16,17什么的,我会担心竞争下去没有上限,心理是没有底的.这种情况下加价的愿望会降低.因为你加5点也没有把握拿到.价格太高自己可能会很亏,可能在20之内就放弃了.反而有利于物价趋于稳定和合理.
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 08:46
我一直的观点就是不设上限，太高了没意义，太低了就是固定pt，比谁出价快。
设定上限设不好，问题更多，还麻烦，自由拍是最好的。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 08:54
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 09:03
sleeping boy 你要明白涨价是必然事件，不是偶然事件，你不能总想一件jp 装备没代替性的东西会价格走低。因为大家都在印钱（pt）不是你一个人在印钱。现在人多了就拿vt 举例一个月2次活动，一共会出现48个loot,参加活动的人一般都会保持一个月140个id 左右，当大家对垃圾装备没需求的时候，相等于能够大家竞争的loot 只有20多件，越往后越少，但id 数基本不会减少只会增加，除非公会倒闭了没人玩了。最简单的计算方式就是140id /48......140id /20 ......140id/10 ，jp 装备是无可替代的，价格必定走高，因为大家印得钱要有地方用是不是，最后有很多分霸产生，你钱比别人少你就别看了，可能你还需要不断的去排队买。起初的jp 装备可能20pt 搞定了，但后来就不是20pt 的价格了，因为pt 总量的积累始终呈现向上走的，但整个loot 总量却是往下走的，克制分霸以高价压制对手的办法，只有控制价格，那他分数再多也和大家一样只能出一个上限，所以新人才有希望。要明拍本来就该想到网速问题，自己首先要有备而来，别总想自己能够以更少的pt 去买，那是偶然事件，没有上限的话你更不可能以更少的价格去买了，分霸就顶你分，你顶的过他吗？
当然关于网速的事我也在想解决办法！
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:14
另外关于和谐的事，明拍也好暗拍也好都是激化矛盾的工具，有竞争就会有矛盾，很多游戏里因为竞争物品翻脸的太多了，不控制价格上限就容易导致showhand,然后退出公会，这是经常发生的事。不考虑老人不行，不考虑新人也不行，所以完善规则是相当重要的，大家共赢才是赢，否则就是共输。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:29
有dkp制度必然会有分霸，但是你要想明白，为什么会产生分霸，人家那也是正常付出获得的dkp，也不是偷，不是抢。
不设上限，才更能限制囤积dkp，产生分霸。
不然一些装备好的老人，差点的装备看不上，就攒着dkp，憋极品的pt上限，这才是不正常。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:30
40# tfekeeper
你想过价格问题吗？分霸抬价对谁不利？
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:32
我已经说了，别总考虑自己，还有很多新人呢，对于分霸他们唯一能够拿到好装备的可能就是能和分霸站在同一个起跑线上。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:32
再说了，人家分霸也是努力才能成为分霸的，为何要叫分霸多出钱呢？这个是保护努力的玩家的行为吗？
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:35
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 09:40
设置上限就是为了保护各类玩家，拉进各类玩家的差距，分霸他可以秒东西，但新人有了一定积累同样可以去秒东西，这样大家才有的玩，大家都能获得好装备，都会对游戏有兴趣，否则新人顶分始终是顶不过别人的，就算一个分霸倒下了，但没有买到东西的人，会成为后续的分霸，新人就永无出头之日，除非分霸都afk 了。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:40
举个例子，某人装备很好，公会现在进度里面已经没有什么需求了，参加了半年多raid，积累了很多dkp，公会可算推进到roc，连续秒2轮roc装备，新人还是普通玩家都只能看着，这是你希望的模式？
永恒，上限这个又麻烦，问题又多，根本不是你想象中的可以方便新人的方法，我总是觉得你出发点可能都是好的，希望新人也能获得一定装备武装，但是方法却总是完全相反的，你制定的方法其实都是在保护老人的利益，把新人置于一个更不利的地位。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:42
明拍就是一种市场自动调节机制，设定上限，一下就把明拍的优势打消了一半。
如果真要设定上限，那还不如直接设成固定dkp呢。
我觉得你应该相信市场，让市场自己调节就是了。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:42
45# tfekeeper
我制定的方式既保护了老人，也保护了新人，因为大家可以站在同样的起跑线上，买到同样的jp 装备，分霸分数再多也只能出一个上限，如果大家因为网速怕被秒，自己想一个办法来解决被秒得问题，再则分霸也是努力才能成为分霸的，就算分霸先拿装备也理所应当。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:44
你其实是倾向ds的固定pt分配吧。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:45
你先想想现在ds的分配方式，是对老人有利，还是对新人有利？是不是完全公平？
如果你认为现在ds的分配方式是完全公平的，那我也无话可说了。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:49
公平比合理更重要，分霸不是一天产生的，人家的努力先拿到好装备是正常的，叫分霸多出钱就是一种对人家努力的否定，但上限设置也是给新人留下了空间，因为分霸和新人是同一个起跑线，只是分霸可以先多拿几次jp装备，新人少拿jp 装备，但大家都有jp 装备可以拿，作为一个新人能够很快的得到jp 装备应该值得庆幸，会激励他为公会做贡献。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:52
你这明显是保护分霸，防止分霸的分数花的过快么....
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:52
不设上限，新人可能拿到的极品数量肯定比设了上限多的。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:53
49# tfekeeper
ds 的方式肯定是公平的，因为大家用同样的时间可以买到同样的东西。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:53
51# tfekeeper
保护分霸，那分霸是天上掉下来的吗？人家是努力的结果。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:54
为何大家不要ran 就是因为常常努力的人不能先获得好装备，人家新人一来就可以获得好装备，是不是？
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:56
计划经济已经证明是错误的了，如果一切都有完美方法，其实call loot是最完美的，大家依次loot，找个最聪明的人帮忙算就可以了，根本不用争不用抢。
但是这个完全不可能，以完全的call loot为核心的公会，几乎我就没见过（完全call loot）。
所以实际上还是要放开，让市场自己调节，不要总想着人为加入什么限制因素，最后只能弄巧成拙。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 09:58
不要ran 点的关键就是因为老人不爽了，没拿到装备的不爽了，就这么简单！！！
如果大家都以消灭分霸为主要目的，那老人同样会不爽，为何努力和物品就不可以挂钩呢？
再则设置上限，又不是简单的保护老人，同样也给新人一条很简单的路走，因为上限对老人新人都是一样的。。。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 09:59
最后总结：
对于比较一般的装备，设定上限没什么用处。大家也不会出到上限。
对于能出到上限的极品，这规则就是在考验大家的网速，而且保护了老人的pt消耗过快，对于新人十分不利。
所以设定上限的做法不可取，应该交给市场自由调节。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:02
你我他都有成为分霸的可能，就像你我他都是有可能成为pt富豪的一天，但游戏里的pt富豪不是天上掉下来的，是努力出来的，当别人说你要多出更多的钱买同样的东西的时候，那你我他以前的努力就等于无情的被打折扣。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 10:05
永恒，你开始口口声声说设定上限是为了保护新人的利益，让新人也能拿到好装备。
然后又改口说是新人获得了好装备，老人不爽了。
我觉得这个问题你还是再考虑考虑吧....
明拍就是个大家为自己选择负责的过程，你出多少pt又不是别人逼你出的，买到买不到也没什么可不甘心，不情愿的。
你非得加入上限，这明显又加入了让大家矛盾的因素。甚至rl可能还得公开截图，看看到底谁第一个秒的。麻烦不说，本质上也不公平。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:10
58# tfekeeper
网速这个东西本来就是明拍的一个大障碍，毕竟不是拍卖场所。但解决的方式总是有的，虽然不是完美的，一定程度上可以给那些怕被秒得人一些机会。举例同时可以允许几个人都出到上限价。然后去ran 吧。不过又回到了我的pt +ran 方案了，，，，但是没办法的，本来我的方案就是一个和谐的方案，大家都不要，希望明拍，明拍就有竞争，竞争就有矛盾，矛盾激化公会就四分五裂。。。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:11
60# tfekeeper
加上限就是为了限制分霸，抬高价，我真搞不懂你在想什么，其实我知道你在想什么，算了不说你的底牌了，其实每个人都在为自己考虑而已。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:12
ran 点就是因为老人不爽，因为大家不能平均分配物品，所以大家不要这样的方式，这个是明确的，毋庸置疑。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-23 10:14
永恒......
要是我刚才说的竟然给你这种印象了，那我退出这个讨论吧，反正我想说的也说的差不多了。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:15
房价一开始让市场决定，现在看看是什么结果吧，还市场呢？市场总是不理性的，因为大家都在印钱呢（pt）
如果一个物品被炒高了，叫后面来的新人怎么活呢？
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:20
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 10:22
我的宗旨就是不能各阶层都花冤枉pt ，大家都有装备拿，大家都有jp 装备拿，老人努力的人先拿jp 装备，多拿装备，后来的新人也有jp 装备拿，就是后拿少拿。这才是公平的游戏。
为何不要ran 点就是努力的人拿不到好装备，这就是不公平了，所以才不爽了。
一个方案只有保护老人同时照顾新人才是好方案，才会使大家相安无事。
Author: 永恒 Time: 2013-3-23 10:26
如果方案定不下来，大家就all ran 吧，其实这样rl 压力也小，公会人员压力也小，该call 的继续使用call,该ran 的继续使用ran .
dkp 本来是体现公平的地方，但为了消灭分霸而去制定dkp ，本来就是不公平的，分霸是努力而来的，不是天上掉下来的，分霸不是富二代，是创业者。
Author: kalid Time: 2013-3-23 12:35
说了半天，DS的制度有诸多不合理，但是解决了一个中国长期没办法解决的事，那就是公平。
这是一个永恒的课题（原谅我用双关语啊永恒兄）。我们习惯笑贫不笑娼，但是还有个最大的问题就是不患寡而患不均。规则产生后都有相应的对策，所谓上有政策是也。
有时候全面兼顾未必是好事，简单粗暴未必是坏事。我进来的时间不晚，但是afk时间也多。做了5个vtkey都是要了老命，所以我是个半新不旧的人，冒昧的代表像我这样的筒子说句话。
ds的制度我看了看，最大的问题是憋pt买jp，以致随之而来的划水。大家对于删loot非常反感，大致源于此处。对于此，解决办法大家都有。你说你的，我说我的，乱成一团。我认为，永恒的办法，只要能保证陆续的新人号进vt，基本不会存在删loot，毕竟vp还是需要vt装支撑的，所以仍然是多劳多得，少劳少得，不劳不得。君不见当年为个poh的火把，惜败绵羊1ran点。说明好东西都有人要。新人就那么点pt，一般都是看到大家不出手，才出价。我断言，等到vt大部分删loot那天，我们估计已经协商ds搞vp了。
说了一大堆，永恒这个制度对于我并不是太好的事，但我支持永恒。毕竟，效率第一，兼顾公平。
ps：我买的宝石刷boss，这是我的装备之路：）
Author: templar Time: 2013-3-23 17:34
我玩游戏多年 一直不能理解所谓抬分一说
我个人认为 指责别人抬分的人 只能说是他自己心里不平衡罢了
指责别人抬分 说明这个人只看重自身利益 缺乏对他人的基本尊重
这种小心眼的家伙 我一般是直接无视
至于要为拍卖制度增加的各种细则
一方面担心新人受损 另一方面又担心老人吃亏
其实个人事自有个人操心 大家同下场子竞争就是了
都是一把年纪的人了 还需要别人来为自己操那份幼儿园阿姨的心么？
玩个游戏分个装备 还能扯到房价高低和市场理性问题？
要我说 房价问题留给上层结构去发愁吧
来玩游戏需要的是懂得相互尊重的玩家 不需要党和国家领导人
Author: skime Time: 2013-3-24 03:07
我题意 大家开G团 5千起拍.....jp 一w 多带支票....挖哈哈~~
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 04:52
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-24 05:05
65# 永恒
你这个例子就举对了,房价这个样子就是市场造成的.但是无论你怎么调控,房价还是这个鸟样.你规则无论怎么改,要出矛盾还是出矛盾的,但是市场被调控成四不像,比纯粹市场或者纯粹roll点都差。到时候你再去不断修改规则会把大家搞得更不明白。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 04:56
41# 永恒
分霸抬价只会对自己不利，你设上限喜欢抬的分霸一样抬价你信不信。一个本来10分装备，如果你上限设100，那和没上限一样。如果你设30，分霸出29，等别人出30，又有何区别。其实只要大家够理智，抬分吃亏的永远是自己而已。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 04:59
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-24 05:10
38# 永恒
你对物价上涨的分析完全错误的。极品本来就是消灭分霸的。如果极品不能消灭分霸，那普通装备新人就更拍不到了，分霸用不完的分就可以给小号酱油号武装。如果一个极品你设定上限，就是比谁网速快先出到上限，然后一大堆分霸继续憋下一次极品，一个raid6个月的分霸和一个raid3个月的分霸没有任何优势，这对会员有半点公平吗。另外极品价格肯定是走低的，因为活人就这么20来个人。每出一个极品就少一个需求。需求越来越少，装备价格就不会上涨。如果我们马上去开荒vp，那么vp装备缺口极大，价格当然会很高，等vpfarm稳定了，每月去2趟，需求越来越少，价格就越来越稳定了。只要pt的产生和pt的消耗基本平衡，或者略有增长。物价就是稳定的，如果你认为设定上限，就会导致大家积累pt用不完，这才是对物价不稳定的因素。以后中端装备也会涨价，新人更难获得装备了。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 05:04
39# 永恒 不知道你对明拍暗拍都会激化矛盾导致公会四分五裂怎么得出的。我以前在ps公会，一直是暗拍，只见吞并别的公会，没见公会四分五裂，后来我们公会和ds并服之后，我们raid进度比ds还领先。到wow ps公会也继续转移到wow。何来四分五裂只说，矛盾肯定是有的，大家都成年人了可以调整的。roll点老roll不过别人矛盾也很大啊。而且定上限制造的矛盾绝对比无上限要大。一堆分霸买不到东西，大家拼网速秒极品。网速差的才真的是憋火，贡献那么多，又不是roll点运气不好，只是网速秒不到极品，dkp比别人高2，3倍也拿不到想要的东西，那才是真正的不公平，真正的憋火。另外我所有的观点完全不是从对我有利的角度出发的。对我有利的角度我应该支持dkp到id。但我是支持dkp到人的。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 05:18
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-23 10:22
我的宗旨就是不能各阶层都花冤枉pt ，大家都有装备拿，大家都有jp 装备拿，老人努力的人先拿jp 装备，多拿装备，后来的新人也有jp 装备拿，就是后拿少拿。这才是公平 ...
永恒 Post at 2013-3-23 10:20 
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 05:25
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-24 05:44
一个好的竞拍分配必须遵循3点，1是多劳多得，2是让装备尽可能的分配给贡献最大的最需要的人，3是让总体的pt点数不至于过快增长导致市场失调。要达到这3点必须是无上限竞拍，1多劳多得必须是无上限的，一个参加raid更多的玩家竞争不过一个只攒了一个月pt的玩家，仅仅是因为网速手速之类的原因。显然是不公平的。2之前说了有上限竞拍导致分霸大量用不完，没有用的pt去竞拍他并不是最需要的中低端装备武装酱油号，从而影响新人武装。这是低效率的。3有上限竞拍更可能导致pt总量在快速堆积。从而导致极品装备比网速手速的竞争过于激烈，而且中低端装备通货膨胀。
Author: sleepingboy Time: 2013-3-24 05:33
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-3-24 05:43
无上限竞拍类似于轮流loot。一个分霸被极品消灭掉。分数第二的分变成分霸。
再分配一件极品后，分数第三的人变成分霸，等每个人都loot一件极品之后，第一个人又重新攒成了分霸
无论如何来看这都是非常公平，高效，合理的loot体系。
有上限这种人为干预实在是毫无必要。如果分霸除了能抢极品之外，还有多余的pt哄抬中端物价，这样激起矛盾无论怎么看只大不小。如果分霸因为网速什么的原因被分数较低的人先出上限拿走装备，分霸心理绝对不会开心的。他觉得老子raid那么辛苦还拿不到想要的装备。这个矛盾更是只大不小。而无上限竞拍任何人都没有什么意见可说。比不过就是自己觉得这东西不值那么多或者自己raid不努力而已。怎么会出现什么大的矛盾。而无上限竞拍中分霸随便去哄抬物价是对自己非常危险的。万一自己哄抬了对面放弃了。自己拿走一个不是特别需要的东西还损失不少pt。下次竞争极品就可能会失败。正常人就不会去冒这样的风险。如果有人喜欢故意搅乱市场，那无论你怎么制定规则都没法避免的。
Author: chinalun Time: 2013-3-24 12:01
哇 好长
什么cb特使dkp 想起了中国特色的国情足球
其实搞来搞去 最后发现 还是以前大多数人取舍而留下来的东西 好用 实在。
大多数人还是赞成我去年在cb就提出的想法。
当初非要搞的那么复杂
10几年淘汰 留下来的东西 是有其的必然性。
Author: 女武神 Time: 2013-3-24 12:38
我就想说一下哦所谓大户，也就是你们说的分霸，这种东西产生的条件主要有两个
1，此人参加活动的出勤率很高
2，此人装备优秀，买东西很少
没有什么，就是提醒一下大家。意思嘛，懂的自然懂，不懂的解释了也不懂。
关于上限，我认为还会永远和蜥蜴他们说的有道理。
设置上限，不一定就可以保护到新人。
换个角度，如果新人和老人同时看中一件装备，RL用某种规则，把两者强制放在一个水平线竞争
这本身就是不公平的。
蜥蜴有一句话说的非常好。DKP这种东西，本来就不是休闲用的。
高出勤的人，人家为了什么？
分霸并不可怕，只要你有他真正需要的东西，他就会买的。
只要他买了，他就不是分霸了。
至于抬价什么的，更无所谓了。
你觉得你能接受，你就跟。你觉得这个东西不值得，就PASS，最后你也不损失什么啊
其实大家说这些，归根结底就一个意思，也表达一个定理。
低出勤PT少的人，是永远无法跟高出勤PT多的人竞争的。
如果你用某种制度，把两者强制放到一个水平线上，试问，天理何在？
Author: 女武神 Time: 2013-3-24 12:48
举例个子，VT有个裤子
恩本耐特钢绑腿
魔法物品 无法丢弃的物品
位置：腿
防御:55
力量:+15 耐力:+5 智慧:+15 智力:+15 生命值:+85 魔法值:+85
抗病:+25 抗寒:+10
攻击奖励：+10
要求级别：60
尺寸：小 重量：10.0
职业：战士 牧师 圣堂骑士 暗黑骑士 吟游诗人
种族：所有
嵌槽1，类型：7
这个裤子假设RL们定价30PT
那么新人想要买它的话，只需要积攒30PT就可以跟一些老人竞争了。
这一轮，我出30，运气好，我拿到了。老人没拿到。
下一轮，又有个新人出30，运气好，他拿到了。老人没还没拿到。
下下轮，还有个新人出30，运气不好，他没拿到。老人拿到了。
……
几轮之后大家可以发现，这个裤子基本每轮全是30PT卖的。
新人出了30PT马上变穷光蛋，老人出了30PT不疼不痒继续当大户。
谁拿裤子完全看运气，跟RAN没区别。
Author: moria Time: 2013-3-24 14:45
两点意见：
1、上限应该设高一点
2、同样出到上限的人，不能看网速分先后，这明显不合理也不公平，可以采用同分ran的方式，谁ran赢谁出上限分买，这样手续也不麻烦，也算是照顾到新人。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-24 17:01
永恒都说了，每个人都是为自己考虑而已。大家也不用争了，找机会投票吧
Author: ningning Time: 2013-3-28 20:27
不支持上限，从1pt起拍吧，在vt 1pt会有人要的，我是这样推测的，如果没人要就要的ran,当然新人优先了。另外，vt和vp的dkp最好是单独的，因为对于所有人来说这里的loot是大多数人的目标。不建议删除loot,因为我们的raid不像ds具有规模，raid活动和目标太少，需求也多，这样对公会的成长很不利。ran的方式对于私屠还可以接受，对于raid不利于公会成长。
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-29 07:38
ningning说的好,,
Author: Rahxephon Time: 2013-4-1 11:06
Post Last Edit by Rahxephon at 2013-4-1 15:42
作为一个天然的低出勤宝石党，其实用什么制度对我都是无所谓的。
不过觉得有几个概念还是搞清楚点比较好讨论。无责任无条理地说两句吧。
第一，目前没有什么老人新人之分，大家都是0PT起步，在DKP上大家都是新人。
DKP运营半年后再入会的新会友才能算真正的新人吧。
所以目前要讨论的对象应该是出勤率极高会友和出勤率一般会友应当怎么平衡。
第二，公会的定位。如果我没理解错的话，我们应当是新人公会，哪怕将来进了ROC，还是新人公会。
那么应当是有别于DS公会的。（虽然个人认为DS制度对于目前的DS服来说是最合适的）
第三，粗线条是可以的，但是还是要多考虑一下后果。
大家都知道EQ的掉落是很BT的，在EEQ，一些JP的东西，可能你farm个四五年还是有缺口。私服也不过把时间缩短了一倍。
比如安藤的面具，打个10轮VT都不一定出一个。当出的时候，PT就是大白菜，扔个100PT都无所谓。
纯自由竞价的话，前期大家PT都少，可能花个20几PT就loot走了。后期大家PT多了，可能要100PT才能拿到。
付出比别人多几倍的劳动，获取一样的东西是否公平？
DS的做法是定价，后LOOT者的花费不会少于也不会多于先LOOT者，当然如果是过渡产品，后来者可以跳过选择一步到位。
我们作为新人公会当然要照顾新人，普通过渡物品1PT起价没问题。
但可遇不可求的极品是否应该有定价或最低定价呢（前期大家PT都不足，可以给与PT最高者一次透支消费的机会）？出门左转，NA公会似乎有个置顶的帖子，一张特定物品定价表，似乎也不复杂。
第四，氛围还是最重要的吧，就像永恒说的DS都是小团体，公会频道都没什么说话。公平和效率两者不可兼得的时候，还是公平更重要点。不然我们组团加入DS得了，跟在后面提供点DPS，不用担多大责任，也能混得风生水起。
第五，其实我觉得比起分配，PT的获取规则更重要，这方面似乎讨论不多啊。
Author: 开心英雄 Time: 2013-4-6 21:54
管他的,PT就,VT,VP有吧,一场1-2开1PT,3-4开1.5PT,5开上就2PT,
其它BOSS就all ran
Author: 永恒 Time: 2013-4-6 23:08
85# Rahxephon
英雄所见略同啊！
公平真的很重要！
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