Subject: 请大家都来看一下已征集的DKP 物品分配方式并做选择！ [Print]
Author: 永恒 Time: 2013-2-27 10:16 Subject: 请大家都来看一下已征集的DKP 物品分配方式并做选择！
Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-27 10:20
首先先明确公会制定DKP 的原则：鼓励大家多参加活动，多劳能有机会多得，能有机会先获得好装备，同时给新人和半afk 玩家提供生存空间，只需一些努力也能赶上老玩家的步伐，提升整体的积极性。
已经征集的几个方式如下：
第一种：参照 DS 公会现有的拍卖方式。
优点：很严格，完全遵循多劳多得的原则，对于常参加活动的人是最公平的方式，利于活动能被更加严格的执行。
缺点：物品有价格，大家都会死憋pt 排队买最好的，导致很多LOOT 都会流拍被删浪费。新人或者半afk 玩家基本上跟不上节拍，参加一个月的活动下来也许只能wish 一两件别人不要的东西，还要用掉本已少的可怜的pt.
第二种：烧卖提出的暗标方式
具体方式见 http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5877&extra=page%3D1 第3楼。
优点：参照了出勤率，对于常参加活动者比较公平，鼓励大家多出勤。
缺点：不太透明，另外rl 的疏忽会对拍卖结果产生影响。如果流拍物品再进行ran 点，那就本末倒置了。
第三种：老陈提出的荷兰式拍卖方式
具体方式见 http://china.findlaw.cn/jingjifa/paimaifa/pmfs/23067.html
优点：方式简单，老人新人都有机会获得装备。
缺点：需要物品定价，价格太高rl 需要很多轮叫价才有人会来买甚至流拍影响raid 进程，并过多了牵涉了rl 精力，rl 可能成为一个连续叫价拍卖者。如果物品价格太低，那参加很少活动的玩家也能速度秒掉物品，对于常参加活动的人来说不是最公平的。还有考虑到网速 拍卖者又是竞拍者，比速度的话这样有失公允。
第四种：永恒的提出的ran+pt 方式
简单的说就是ran 点比率50% pt 比率50%也就是说可以出1-50pt 最后相加得到分数（注比率可以根据情况调整）。例如玩家先出20个pt 再进行ran 50 后得到40，最后得分就是20+40=60 如果遇到相同分数遵循，先出pt 分者获胜，不出pt 的人同样分数下排最后。
优点：方式简单，不需要定价，老的有pt 分数增加获胜概率，新人也能通过运气来获得装备，适合各类型玩家共同参与。
缺点：仍然有运气随机成分，运气好的不需要出pt 同样能获得不错的装备，老玩家出了pt也不 一定能获得想要的东西。
第五种：永恒的提出的出勤率+ran+pt 方式
http://bbs.eqmap.us/bbs/viewthread.php?tid=5888&pid=14804&page=1&extra=page%3D1#pid14804
优点：无需物品定价，方式包含了努力、运气、博弈成分相对来说比较合理，老玩家和新玩家都能各取所需，适合各类型玩家共同参与。
缺点：需要计算，虽然都是小学数学题，但也会影响一定精力。另外仍然存有运气成分，与第四种方式类似，但由于出勤率的加入运气成分相对减少一些。
大家觉得那种方式适合我们公会的现状和发展，可以做一下选择。也可以提出更好的，本周为一个期限，决定后就要制定细则了。谢谢各位配合！
Author: dennischen Time: 2013-2-27 10:35
虽然我提出第三种方式，但是我个人建议还是采用ds 的方式，毕竟这个方式经过的时间的考验。
我们只需要根据我们公会的特色来弥补这个方式的不足就可以了。打个比方，把raid boss 目标定位两种。
比如 VT 的前一半boss 很轻松，掉落也一般，就用ran 的，后一半boss 强度大，就用pt的。
poh 的 inno +mor ，就一直ran 的。但是kot ，就用pt 的。还有tov， 也是ran 的。
pop 的部分低级神用ran 的，强度大的比如sort和泽克 的就用pt。
反正以此类推，当一个boss 的掉落已经销毁多少次了，这个boss 就降格为ran boss。
Author: dennischen Time: 2013-2-27 10:43
另外，对于弥补我提出的荷兰式拍卖的不足，我想出一个方法：
1：拍卖人可以不是rl，可以在现场临时指定一个玩家当。比如rl 可以这样说“某某装备谁肯定不要的？谁就来当拍卖人，奖励1pt”等等话。
2：竞拍人不能当拍卖人，拍卖人可以用事先做好的宏来拍卖，当中加pause 就行了。
宏可以这样做：
第一行：现在开始拍卖，起价10pt。
第二行：pause 150
第三行：现在打9折。
第四行：pause 150
第五行：现在打8折。
然后跟着第二个宏。
Author: sleepingboy Time: 2013-2-27 10:48
Post Last Edit by sleepingboy at 2013-2-27 10:51
荷兰竞拍太浪费得时间.还是ran+pt比较好.先pt再ran和部分bossran部分boos pt.都可以考虑.从操作上当然是部分boss ran部分按ds方式pt来最高效.我建议不要把出勤率弄进来.憋出勤弄得大家都太累了.毕竟不是uber工会.公会里看到很多人建议pt到人头.我觉得还是pt到id比较好.便于操作.而且对于不喜欢5,6开的玩家也比较公平一点.
Author: summer Time: 2013-2-27 11:06
我看了一下越看越麻烦，我另外再提供一个建议，就是坚持现在的方法，RAN,另外可以改进到RAN点数增加方式。比如集合时间内达到的会员RAN的时候可以增加一个基数，我们的/LOG可以作为出勤率的统计，以后RAN点数出勤高的增加一个RAN的基数，以后BID物品就是RAN 100+集合基数+出勤基数来计算大小了。也不需要引进PT了。
这样既满足了永恒的要求，也不会有物品被流拍憋PT的产生，更不需要人工统计PT的巨大工作量了。
Author: 永恒 Time: 2013-2-27 11:31
2# dennischen
你这样不是更复杂了，什么boss 要变换什么方式，很多人都要搞混的。另外像inno 这种boss 有些loot 不比vt 的差，而且还要好，还有些boss 身上还掉好东西也掉坏东西，不能一概而论的去ran，又要分物品了。。。 。那这个复杂程度又加大了。
关于rl 指定拍卖者，那这个拍卖者还要做宏，还要对每件物品的价格熟知，对于这个玩家来说牵涉的精力太大了，我想没好处的话基本没人主动愿意去做。
Author: sleepingboy Time: 2013-2-27 11:52
2# dennischen
你这样不是更复杂了，什么boss 要变换什么方式，很多人都要搞混的。另外像inno 这种boss 有些loot 不比vt 的差，而且还要好，还有些boss 身上还掉好东西也掉坏东西，不能一概而论的去ran，又要分 ...
永恒 Post at 2013-2-27 11:31 
Author: 永恒 Time: 2013-2-27 12:18
7# sleepingboy
的确他们是定价的，但他们只用于拍卖，我们不可能去照搬他们的定价，我们还需要自己定价，定价怎么个合理又是问题了。另外我们到时很多人还要分那些物品要ran 那些要拍卖，这个牵涉了所有人包括rl 和dkp 管理员 的精力。
要记住的是我们现在玩家基本都是属于非职业性的，休闲怀旧玩家居多，为了照顾所有玩家，体现新人公会的特色，所以方法一定要简单，但又要保持一定的平衡性。即你参加活动多了pt 多了，自然而然你获得好装备的机会大，你参加少也能获得好装备概率小一些而已。有了pt 促使一些玩家比以前积极了这是目的,大家都能体验游戏的快乐是重点。
Author: kalid Time: 2013-2-27 12:41
其实，我跟老陈一样，赞成ds模式，但是兼顾考虑到新人工会原因，还是倾向于永恒的办法，不过，ran点占的比例个人认为较高，调成30%够了。主要是看着装备删loot心疼。
Author: 开心英雄 Time: 2013-2-27 16:52
第一种：参照 DS 公会现有的拍卖方式。
只是低级BOSS,删LOOT的多,下次就ran的boos自动降级,,
这样新来的也有动力,,
Author: 永恒 Time: 2013-2-27 21:49
Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-27 21:55
10# 开心英雄
复杂的东西需要有人来统计的，谁愿意搞呢？
简单还有适合各类玩家都能参与的方式才是新人公会的宗旨。
Author: iduuc Time: 2013-2-27 22:14
DKP分配要的是简单好用，PS的暗标是我对比下来最简单好用的分配方式，
规则简单明确，操作快捷，更可以避免通货膨胀。
对于工会情况来说，所有东西可以0分起拍，以免浪费。
Author: 永恒 Time: 2013-2-28 09:10
12# iduuc
暗标最大的问题就是如何保持透明性和公平性。拍卖者知道所有人的出价，当拍卖者自己也是竞买者，当拍卖者和某些玩家有很好的关系告知他人现在的出价情况等等，这就难以去保证公平性了。
烧卖提出的暗标方式是根据出勤率来算，出勤率本来就是透明的，根本就无需暗标了，直接用出勤率wish 物品就行了。
Author: Rahxephon Time: 2013-2-28 15:11
不是很明白出勤率。
PT再高，消费总会消耗。
出勤率，如果每次都参加就是个定值，不和消费产生关系。
会不会造成普通会友和中坚会友差距越来越大啊。
Author: chinalun Time: 2013-2-28 16:01
iduuc说的是ps的暗标方式
无底价 想wish的自己考虑出多少分 去tell 分配的rl rl取出最高分的 loot 扣相应pt
好处是 避免谦让
在ceq期间 我是比较喜欢ps的分配方式
Author: 永恒 Time: 2013-2-28 16:18
Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-28 16:35
15# chinalun
对啊我知道。但一定要rl 公正，rl 不能自己是竞拍者吧，否则rl 都知道所有人出的价格，自己想出多少自己说了算了。另外如果当值rl 和其他一些玩家有好的关系，告诉这些玩家别人的出价情况，往往会产生不公平现象。毕竟我们这里不像正式的拍卖场所，大家把自己出的价格都放到同一个箱子里，最后投票完毕后再拿出来逐个公布出价情况。在已经有人知道底牌的情况下，就会有失公平的现象出现了。
Author: 永恒 Time: 2013-2-28 16:21
14# Rahxephon
出勤率不可能会成为定值的，根据你参加活动而不断变化。
另外出勤率还分月出勤率和季度出勤率等等。可以让出勤率每月初始一次，或者每季度初始一次。
Author: 鸟叔style Time: 2013-3-1 12:34
同意iduuc的看法，尽可能把复杂问题简单化，相对的公正结果可以达到，有些推进节奏快的raid，可以事先安排专人分配（人选可以自荐），另外cch和rl应予以额外的pt奖励。
Author: 永恒 Time: 2013-3-1 12:40
18# 鸟叔style
如果有个投票箱，投完票后一起公布结果才会达到真正意义上的公正。个人不倾向于暗拍，因为只要有让人觉得不透明的东西，总会有矛盾的。为了call 这种看出勤的都要有矛盾，何况不透明的方式。。。
Author: 永恒 Time: 2013-3-1 12:45
其实pt + ran 的方式也不会影响raid 进程。2个数字加一下，10秒钟都不需要，透明简单，更不需要专门指定分配人员，因为大家眼睛都看着呢。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-4 09:40
dkp的引入就是避免ran的过度随机，所以我一直不赞成永恒提出的加点模式。
我建议是针对固定zone实行dkp，比如vt vp，零散的依然是ran模式，vt vp里面流拍装备继续all ran。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 10:32
Post Last Edit by 永恒 at 2013-3-4 11:10
21# tfekeeper
1.以zone 或boss定dkp 这个方式过于复杂了，对于dkp 管理员和rl 还要记住那些zone 哪些boss 哪些物品要ran 还是要拍卖，物品还要定价什么价格算合理呢？谁愿意担任这个dkp 管理员？以后不做了谁来交接班？
2.流拍后all ran 那谁还拍？大家都憋pt 买最好的了，pt 一定到时多的用不掉，导致pt 贬值，到时大家有同样的pt wish 一样东西时，怎么去算呢？如果真要拍卖的方式话只有参照ds 的方式，没人拍的就删loot，那就促使一些玩家会去用pt，使得pt 总值相对合理。
3.你说我的方式过度随机，那你还赞成ran。。。？
请你先仔细看一下我的方式，ran 和pt加点的比率是可以调整的，已经很大程度上的限制了靠ran 一定胜负的情形出现。
pt 多的人多出一点pt 就能很大的程度上获胜了，pt 少的看运气但因为加入了pt 加点制度那概率就相对以前小了很多。
这是符合多劳多得的原则的，而且使老玩家的pt 消费能够快一些，新玩家的pt 积累的同时，也有参与性和趣味性，毕竟休闲玩家多。谁
能保证长期活动不中途afk ?谁家没点事的？回归后当pt 比人家少许多的时候，往往可以通过ran 增加一些运气。
4.另外要记住我们毕竟是新人公会，新人比较多半afk 玩家比较多。完全看pt 完全看出勤都不适合我们，因此方式上既要考虑老玩家的情况，但更需要考虑多那么多新玩家和半afk 玩家情况。
总结：方式简单公正透明才是最重要的，因为有loot 物品的时间，ran + pt 5分钟内必定是能够完成的，统计也很简单，基本上瞄一眼就知道谁有loot 权了。提到zone dkp 或者说以boss 定dkp 其实另一个方式很简单，有个阶层pt 就行了，例如：vt vp 2pt /id ,emp kot 1pt/id inno 0.5pt/id, 各种flag 再划分一个区间就行了,其余都放私屠。为何都要这样就是保证了时时刻刻有人参与活动，而不是有些区域只有ran没pt但老人没需求 ，那新人以后谁来带活动，总不见得都靠拉拉？拉拉如果半个月一个月不上线是不是没人搞活动了？因此有劳有得才是健康的发展之道。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 10:47
再提一点为何ds 每次活动那么多号参加，有些号其实都没啥需求了，就是因为有pt 保障，使得他们不为装备都要为pt 而参与活动，使得活动能够快速顺利的完成，大大降低了活动没啥人参与的尴尬局面出现，这样保证了公会能够长足的发展，新人总有人带的良好局面。
Author: tfekeeper Time: 2013-3-4 11:14
我其实本质就不赞成什么活动都动员一堆老玩家全体出动。
这样完全就是dkp的奴隶了。舍弃太多乐趣。
Author: Rahxephon Time: 2013-3-4 11:31
呵呵，现实就是没有老玩家，很多活动都没法正常进行了。
最近几次拉拉象棋老迟到，我们要么等啊等，要么cr了再cr，总要有个靠普的T上线才能成功。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 12:03
25# Rahxephon
是啊，希望老玩家能够多参与活动才能保障其他人的活动哇，所以全部raid 区域实行pt 才是一种保障，否则就会形成脱节，没需求不来，那新人的活动谁来搞？
老玩家的定义就是长期都参与活动，装备在公会里排名前列(尤其是T和牧师等)，有丰富的活动和操作经验，熟悉打法等等。
Author: Rahxephon Time: 2013-3-4 12:04
我的战士，血量还凑合，开贡献满buff9.6K左右。ac实在太低了，只有1800多，厉害点的就顶不住了。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 12:09
24# tfekeeper
怎么会变成dkp 奴隶呢？我都建议阶层pt 制度了，有些玩家觉得意义不大的可以不用来，反正一些区域pt 不多也不可能影响总的pt 积分的对不？但没pt 没需求基本不会来，尤其在有其它事情做的时候，那新人不是没人带了？
有pt 只是为了有人带和有人帮助活动顺利进行，并非要求所有玩家都参与，另外有pt 的话，也是新人可以积攒pt 的好机会啊，可以拉进和其他玩家的分数。
Author: summer Time: 2013-3-4 12:11
27# Rahxephon
瓜哥已经完全可以顶了，AC1800 LUC基本达标了。而且AC只是一个不稳定的免伤值，关键还要看血量，血量是保证不会被秒的主要指标。。关键最近有时候CCH会比较乱。所以安排好CCH是关键，有时候宁可少2个人CCH,只要CCH稳定持续就可以了。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 12:11
27# Rahxephon
瓜哥得战士VT里除了泥巴有点难度外，其余没啥问题，关键操作需要更上一层楼。不过vp 的话我估计我们公会的战士都还差一截。。。
Author: 鸟叔style Time: 2013-3-4 13:26
Post Last Edit by 鸟叔style at 2013-3-5 07:39
1.希望先达成部分共识，提议 rl 和cch人员， mt，分配及统计员抓afk纪律专人，dkp管理员有加成，比率暂定为1.5，为鼓励早到玩友，近期及时到raid zone的前三位也应该得到额外的pt奖励，x1.5，不重复累计。
每场raid暂定1pt，凡出100级别loot的raid boss都算1pt。物品分配hp或者mana增加100以下为一档，100~125为一档，125以上的为第三档，有两种特效加成的额外增加消费pt点数x2。
2.zonein afk，开号停角落划水不出力的，不听指挥召唤pet导致cr的，私自loot raid物品的，ot导致cr的，应予以扣除本场次pt数，并酌情让其打工一定场次。
3.为什么现在遇到一些raid较多目标要战士们轮流上，第一希望我们这里有一批好的tank，有时人有现实中的事情要处理，人不到其他玩友可以及时顶上；第二希望有志做好tank的玩家都能分享和boss亲密接触的机会。个人认为我们武装tank速度太慢了，至少保障五~六个常来玩的战士都集中到9.7k以上，这样raid的成功率会更高。 guardiola flog 老鹰 heilang kkndz dyc crlwar ningning（排名不分先后）等几个常来玩的乐于助人的战士都可以考虑享受一下短期的call 待遇。call到了9.7之后再放开。
Author: 永恒 Time: 2013-3-4 14:28
31# 鸟叔style
我基本同意拉拉的观点，一方面需要给多劳动者奖励，另一方面还需要给与处罚，这才是良性的发展之道。
关于早到我建议暂时不给奖励，因为这个需要人来监督谁早到，却不能约束迟到的玩家，因此建议先实行谁晚到给予扣分。比如：21:00集合的，允许最晚半小时里到位，就是说21:30分后到的全部算迟到。
关于tank 公会的确需要培养一些有责任感、敢于挑大梁、乐于助人的值班tank，这样活动才可以在主要tank 不在的情况下继续进行。我个人建议发一张英雄贴，有tank 的个人自己能够承担这份责任的踊跃报名，然后由rl 逐个考验 其平时的责任感，活动时间，操作水准，还有其装备水准（接近9.7k 的先call）等，符合要求的tank 先把其装备call 合格。另外我再提一点，合格的tank 必须要刷副本插满石头，刷副本也应该纳入考核标准。这样出来的tank 一定能够胜任公会的一切活动。
Author: Rahxephon Time: 2013-3-5 09:38
FB装早插满了，接下去只有把几个15hp的石头换成20hp20mana的，能稍微提升一点点。
厄，ac裤子换成副本裤子，大约也还能提升一点点吧。
考虑去刷hot任务，需要帮助。
Author: summer Time: 2013-3-5 09:42
去吧VP的戒指任务做了。找机会去刷个VP的GOV,瓜哥叫永恒帮你蹲把血爆。他一直用你的号去杀DTV心，也该出出力，哈哈。
Author: dutterfish Time: 2013-3-6 12:49
先 拍卖
流拍 改ran
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-6 15:24
我等VT,VP的KEY好了,刷副本,武装好战士,在跟公会RAID混不错
Author: Rahxephon Time: 2013-3-7 07:40
FB真的很不错，特别对于我们这种ran运不佳的，提升很快。
最重要的是很励志，开始一盘困难压级要2小时，刷到后来45---50分钟就能搞定。
Author: 开心英雄 Time: 2013-3-7 09:48
我也是RAN重来中不了,建议VT起就PT吧,老是RAN,拿不到东西
Author: Rahxephon Time: 2013-3-7 10:37
安腾loot和前面一些特定的东西PT吧。
运气不好真的全程一样东西也ran不到。
公会常规raid我就一次ran到过东西。
倒是ningning和bianbian刷宝石那次ran到好几样。
Author: yilu Time: 2013-3-14 12:01
老办法，一个BOSS 0.5PT，
首DOWN的BOSS 5pT
装备0.5PT起拍，谁出的PT高获得，没那么多PT恶意抬价，的发现PT清零。PT只限于本号，LOOT也是，哪个好出PT哪个号LOOT， PT不容许转借。 没人需求销毁，不RAN，没人需求的东西小号可申请出pt loot 没人需求的可欠账，但是需要担保。以后有PT了，必须还，PT超过负5就不能欠账了，，还清PT了才能继续参与竞拍，开始竞拍到处分完毕，1分钟后RL读秒，好东西消灭分霸。小玩意，可欠账，给没PT的新人一点乐趣，大家都是同一起跑线开始，没什么怨言吧？老玩家，多让让，一个游戏没必要那么纠结装备。都不是年轻人。。RL .MT,CCH,补贴啥的就在 MT CCH LIST 安排了的在LIST 队伍里的。，1场RAID，0.5PT奖励吧。
Author: yilu Time: 2013-3-14 14:21
RAN点。真是比RP的想法，我觉得不可用，你参加活动多了pt 多了，自然而然你获得好装备的机会大，你参加少也能获得好装备概率小一些而已。有了pt 促使一些玩家比以前积极了这是目的,大家都能体验游戏的快乐是重点。
每次开那么多号来，挂机的也有，出力的也有，出了东西，挂机的活了，一RAN，OK拿到了，出力的反而RP不到。出力不讨好。打击积极性啊
Author: 女武神 Time: 2013-3-14 16:41
楼上说的完全正确。
RAN就是完全凭运气。你参加5次活动，如果这5次你啥都没RAID到，那你5次活动就没有任何收获。
DKP就不同了。及时你这5次活动没有买到任何东西，但是你参加5次活动的贡献会以PT的形势记录下来，你随时可以用这些贡献来消费物品。
Author: 女武神 Time: 2013-3-14 16:45
还有就是给物品指定价格表，然后拍卖。
这种做法不只是RL工作量大，而且团队成员整体的装备水平是不断变动的。
某个阶段，大家都很需求几样物品，那么这些初始价就比较高。
过了一段时间，大家装备水平提升上去了，如果物品还是原来的价格，那买的人就会减少。物品就很可能会被销毁。
因为真正需求的人会比较，与其买这些过渡品，不如积攒PT，以后直接一步到位。
Author: 女武神 Time: 2013-3-14 16:49
关于暗标
这个东西看不见，摸不着。而且最容易造成买家的PT浪费。
比如今天出了我很喜欢的一个东西，我出了20PT，结果其他人出的都是5PT，8PT。那我多吃亏啊。
我觉得分配制度应该对玩家友善一些。不应该是以“杀大户”为目的进行分配。
Author: Coolpupilla Time: 2013-3-15 04:15
前面说的pt+ran挺不错啊，既有实际贡献体现又有运气成分，关键是简单明了，不累。
至于偏重于哪一样，可以放一个加权系数进去，每个月进行一次调整：
比如某两个月，全是老面孔，新人参加活动少，那就把ran的加权系数调大点；反之则调高pt的加权系数
Author: 永恒 Time: 2013-3-15 15:32
继续讨论哇，不过没啥结果啊，哈哈
Author: kalid Time: 2013-3-15 23:33
建议特殊职业有贡献的raid发工资，比如cch，开门贼，等等永恒，搞个投票吧，没个尽头的
Author: 鸟叔style Time: 2013-3-16 10:48
之前让大家充分讨论讨论挺好免得执行之后在有更多异议出现
Author: 永恒 Time: 2013-3-16 11:23
48# 鸟叔style
讨论到猴年马月才是个头啊
| Welvome EQ中文世纪地图集论坛 (http://www.ceqmap.com/bbs/) |
Powered by Discuz! 7.0.0 |