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Subject: 开一贴，大家讨论一下DKP的使用方法。 [Print]

Author: summer Time: 2013-2-22 16:25 Subject: 开一贴，大家讨论一下DKP的使用方法。

比如物品的定价，每次RAID的PT点数，多开的ID怎么实行？。BID是否用拍卖还是看出勤率？。是否可以负分？
还有奖励机制。。太多问题了。这里我先开一贴，大家可以集中讨论，有任何设想都可以在这里讨论。

Author: 永恒 Time: 2013-2-22 17:13

不要学ds 就行了，否则raid vt 前面boss 几乎所有都是删loot 的，所有人都在憋pt 排队买最后几个boss 的东西呢。呵呵

Author: summer Time: 2013-2-22 17:52

我来设想一下。我建议BID物品采用暗拍，但不是拍卖方式，就是根据出勤率来优先花费BID。比如1个LOOT是10PT.那么需求的人员就M RL报上自己的出勤率就可以了，出勤高的就优先得到然后扣除10PT,出勤相同就RAN大小。如果规定时间没人有M RL即为流拍，确认流拍的东西大家RAN大小，杜绝浪费。
每次RAID 都有集合PT,,FD BOSS的有FD加成，
关于多开，没人限定3个主ID,其他均为副ID,副ID每次参加RAID的分数打5折。或者另一种形式，如果有人一次RAID开的ID多于3个，那么每个ID所得到的分数为PTX0.8
另外一些特殊的BOSS需要一些特殊KEY CLASS PH,比如打TZ需要亡灵，或者别的特殊职业，造成CALL 职业的话，有一定PT奖励。
另外完成KEY的ID也会有奖励，
关于CL VT精，一种办法就是延续以前的CL 方法继续下去，另一种就是，设定一定的PT点数，如果有人以前拿过精，或者想第2次拿精所要付出的PT将是PTX2。第3个精PTX3.。。
物品PT多少的设定我们可以参考一下DS的PT定价。
其他还没想好。

Author: 永恒 Time: 2013-2-22 17:59

买东西你还要定价呢，还要看出勤看积分，还要更多麻烦事呢，这里新人多。我看ran 点加分制度再加一些奖励和处罚就行了，另外也可以搞一些相当好的装备进去pt 拍卖就行了。

Author: dennischen Time: 2013-2-23 14:11

我的粗略意见是：
1：dkp 跟人，而不是跟号。我们号虽然多，但是活人其实也就20多个。很明显的，管理20多个活人肯定是方便的。每次raid 前点一下名，来的人有pt，没来的人没有pt，ph的算ph的人。

2：集合，rl，电梯，等等不奖励pt。以降低记录员工作强度。当然dkp登记也不奖励。

3：内部搞几个公共号，比如飞机，盗贼，洒满，幻术等，缺了就上，不缺就下，以保证raid 。

4：pt 跟人后，你愿意用pt 拍什么装备就拍什么装备，哪怕拍了你不用销毁送人卖钱也是你的自由。
但是，号一旦afk，或者一段时间不参加raid（比如三个月，半年），dkp冻结。

5：装备只限于在现场的号loot，卖不出去的装备必须销毁。

6：建议dkp 从vp 或者从三级神域开始，vt，ssrt，kot，inno，等等还是ran算了。

7：写一张cl 清单，大家都同意然后照办就是。

8：拍卖可以采用荷兰式拍卖，即价格在不断递减，第一个出价者即是获得者，有兴趣的会友可以百度。

Author: dennischen Time: 2013-2-23 14:12

我的粗略意见是：
1：dkp 跟人，而不是跟号。我们号虽然多，但是活人其实也就20多个。很明显的，管理20多个活人肯定是方便的。每次raid 前点一下名，来的人有pt，没来的人没有pt，ph的算ph的人。

2：集合，rl，电梯，等等不奖励pt。以降低记录员工作强度。当然dkp登记也不奖励。

3：内部搞几个公共号，比如飞机，盗贼，洒满，幻术等，缺了就上，不缺就下，以保证raid 。

4：pt 跟人后，你愿意用pt 拍什么装备就拍什么装备，哪怕拍了你不用销毁送人卖钱也是你的自由。
但是，号一旦afk，或者一段时间不参加raid（比如三个月，半年），dkp冻结。

5：装备只限于在现场的号loot，卖不出去的装备必须销毁。

6：建议dkp 从vp 或者从三级神域开始，vt，ssrt，kot，inno，等等还是ran算了。

7：写一张cl 清单，大家都同意然后照办就是。

8：拍卖可以采用荷兰式拍卖，即价格在不断递减，第一个出价者即是获得者，有兴趣的会友可以百度。

Author: dennischen Time: 2013-2-23 14:13

我的粗略意见是：
1：dkp 跟人，而不是跟号。我们号虽然多，但是活人其实也就20多个。很明显的，管理20多个活人肯定是方便的。每次raid 前点一下名，来的人有pt，没来的人没有pt，ph的算ph的人。

2：集合，rl，电梯，等等不奖励pt。以降低记录员工作强度。当然dkp登记也不奖励。

3：内部搞几个公共号，比如飞机，盗贼，洒满，幻术等，缺了就上，不缺就下，以保证raid 。

4：pt 跟人后，你愿意用pt 拍什么装备就拍什么装备，哪怕拍了你不用销毁送人卖钱也是你的自由。
但是，号一旦afk，或者一段时间不参加raid（比如三个月，半年），dkp冻结。

5：装备只限于在现场的号loot，卖不出去的装备必须销毁。

6：建议dkp 从vp 或者从三级神域开始，vt，ssrt，kot，inno，等等还是ran算了。

7：写一张cl 清单，大家都同意然后照办就是。

8：拍卖可以采用荷兰式拍卖，即价格在不断递减，第一个出价者即是获得者，有兴趣的可以百度。

Author: 永恒 Time: 2013-2-23 16:05

老陈是不是中毒了，怎么一个建议发那么多遍？

Author: 永恒 Time: 2013-2-23 20:55

Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-23 22:56

10# dennischen

第2点没奖励谁来登记dkp ，这可是要花时间的和精力的。

第3点公共号难度较大，总不见得要别人提供公用号，另外还有谁ph 的问题，不管如何还是自己操作自己的号比较顺手。

第4点哈哈，明显是老陈生意都做到raid 上了,送人卖钱都明显违反了公平性原则，新来的人怎么比得过一些用老号积分为自己买装备的人呢？

第5点我们dkp的宗旨不是学ds ，只有没人要的装备，不会去浪费装备（销毁）。

第6点我们现在的活动区域如果还继续都在ran 的话，我敢说再过半年后dkp 也搞不起来，因为能半年内通杀vp 已经是很好的打算了，连ds 到目前为止都不会放弃对vt 的raid 呢？何况我们新人公会。

Author: tfekeeper Time: 2013-2-24 08:19

总体我更支持老陈的想法，就这么几个人，别搞的太复杂了

Author: 永恒 Time: 2013-2-24 08:44

13# tfekeeper

我个人认为老陈的想法等于不用实行dkp 了

Author: 永恒 Time: 2013-2-24 08:51

个人认为可以不用奖励 cch 魔法师萨满幻术，但必须奖励rl 和 dkp 记录员，这些是花精力去做的事。

rl 一场活动中需要打多少字去安排人员，安排打法，还要抓划水等事情。dkp 记录员要需要去一个个统计，又要做到公正和准确。以上2个都需要花精力的。

Author: 永恒 Time: 2013-2-24 09:02

关于拍卖其实并不适合我们现阶段的公会情况，ds 方式很多时候一场活动中没多少人能拿到装备，可以说vt 80%以上的boss 的东西都是删loot 的，大家都在憋pt等最好的东西。为何他们私屠团多，就是因为小号基本放弃了用pt 去拍卖，都在积分养大号，小号只有通过私屠去获取。我们分配方式应该更人性化，参加活动多的人能有更大概率获得好装备，但新人同样可以获得装备只是一时间获得好装备的概率小，大家各取所需，这样的装备分配有层次有循序渐进的过程，符合多劳多得的原则，而且公开公平公正。

个人认为 ran 点加分制和出勤率cl 制还有少许东西进行拍卖可以并存。

Author: tfekeeper Time: 2013-2-24 21:10

ran点加分我反对，太复杂，没必要

Author: 永恒 Time: 2013-2-24 23:23

Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-24 23:36

18# tfekeeper

ran 点加分还复杂啊。。。比拍卖简单多了。

先出分再ran 点,最后分数相加最大者获胜，分数相同时先出分者获胜。

例如：rl 说开始出分

      A某：20分
      B某：5分

      rl 出分完毕开始ran 点 100 比大

   A某：60+20=80
   B某：75+5=80

总分相同但A某先出分得物品loot ,其dkp 扣20个点。

分数都是平时积累的，参与活动越多分数就越多，给自己增加了获胜的概率。另外，新人或者不经常参加活动的人分数不够完全可以靠运气去ran 点，不需要出分，把自己的分数积累起来到了自己很满意的东西再出手。这其实也是在憋pt，大家都在积累分数为了自己最想要的出手，一旦得到了积分自然降低了，下回就该憋足pt 的别人获得概率大了。参加活动少的,完全通过运气一劳永逸的获得好装备概率将会大大减小，这对多参加活动的朋友是公平的，但也没有堵住新人和半afk 玩家的获得装备的途径。

Author: summer Time: 2013-2-25 01:08

RAN+PT确实是个很有想象力的方式，不过我想永恒把运气和概率之间有点混淆了。运气本来就是小概率发生的事情。并不因为别人PT的多少而影响自己运气的变化。打个比方，别人出50PT+RAN,或者别人90PT+RAN,并不会影响到我RAN的后果，如果我运气好RAN+0PT也可能是100，别人也可能RAN出一个0.除非有人看中一个JP急切的需要，出了100PT.那么第2次出这个东西也可能被一个0PT的人RAN100拿下。前一个人可能是个憋了很久PT的老会员，后一个可能是个第一次参加活动的新会员，在2次RAID中拿到相同的东西。

所以RAN+PT.反而让运气变成了主导地位。而使的PT的意义变的没有什么价值了。

Author: 开心英雄 Time: 2013-2-25 09:03

VT开始就PT吧,RAN真不行,我是重来RAN不中.

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 10:03

Post Last Edit by 永恒 at 2013-2-25 10:24

20# summer

你的考虑的确有可能发生，但发生概率不会特别大。另外ran 点加分可以引入其他机制辅助，比如ran 点后x 出勤率% 或者说x 一个基数得到最终ran 点分数，又比如确定一些物品只有达到某个出勤率了才能参与ran ，再比如每次ran 都需要出ran 点费用等等。这样进一步强化了多劳能多得，但新人和非经常性参加活动的人同样可以获得装备的原则。

多劳动的可以更大几率优先获得好装备，少劳动的也能获得一些不错的装备，只要通过努力后也能同样获得更好的装备。这样一来符合了新人公会的发展准则，就是大家都有装备拿，更人性化。

DS现有的规则应该说比较严格的，比如基本上vt 80%以上的boss loot 都是被删的，所以很多人只有靠私屠去为小号武装然后憋pt 买最好的，但要知道这样的方式不适合新人公会，因为来玩的朋友没人会说自己不要装备的，与其删了还不如分配给玩家，但为了公平性我们的规则就是活动多的优先拿好装备。

其实也一样，拿了装备后必定pt 减少了，那下次就是有足够pt 的人获得物品的概率增大了。ds 的规则也是如此有人对某些装备无需求了但也会参加活动憋pt，为了以后得到自己想要的装备而做准备，但我们给玩家多了一些趣味性和人性化就是ran 点和不删loot。

只要参加活动的人都有机会获得装备只是先好先坏之分，其实对于一些非经常性玩家和新人来讲能获得比新手装不错的东西已经是非常有意义的事了，有一个循序渐进的良性过程。

Author: summer Time: 2013-2-25 10:15

那你不是又变得复杂了吗，RAN点还要X出勤率，出勤率可能是小数点后3位呢，以后RL每次还要拿着计算机来计算？。基数算多少好？怎么样的基数才算公平呢？。你不妨给个详细一点参数做说明，否则这样按照大家的大致想法来讨论，我估计DKP是很难来实现了。

Author: dennischen Time: 2013-2-25 10:18

为了不烂装备，我建议采用荷兰式拍卖法，价格是从高到低逐次递减的，第一个出价者即中标。

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 11:06

23# summer

复杂什么，dkp 管理员拿pt 奖励的，统计全权负责，再则可以精确到小数点后一位或者直接4 舍5入取整。另外，就几号人啊，有些东西目测都能得到结果谁第一个第二了。

老陈说的荷兰式拍卖的确有优点，但缺点也很明显，只要牵涉到拍卖总会有流拍和烂装备的，一般情况下大家都憋pt 拍最有价值boss 的东西了，比如vt 谁会把pt 用在前面啊，另外大家还要定价格大家拍卖时还要看价格，等时间让价格逐渐递减过程，到最后还要流拍，影响了raid 进程。另外网速会影响谁先出价，拍卖者也许会是第一个出价者，因为控制信息发布同时出价有失公允。

Author: summer Time: 2013-2-25 11:10

恩，那不错，我推荐永恒来负责管理DKP.永恒对DKP的想法很深入了，一定能管理好，另外管理员应该给予奖励。这样早点决定好人选也可以早点让DKP实行起来。。。

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 11:20

26# summer

其实我的人选已经有了，就是烧卖同志。平时分配物品比较公正到位，再则dkp 管理员适合参与活动id 数比较少的玩家，这样有更多的时间可以负责统计，另外dkp 奖励可以补助少开玩家的pt 是一举多得。个人推举你成为dkp 管理员的最佳人选。

Author: summer Time: 2013-2-25 11:34

问题是我看不懂你的方法无法深入理解，任何一套方法都可以为大家服务，永恒在DKP方面的想法比较独到，你应该能做到管理员的职责。关键是要早点落实，不要过于拖沓。

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 11:42

28# summer

不会看不懂的，就是ran 点和加分，最简单的方式了。前面提到的ran 点辅助机制只是备用的而已，可选可不选。

Author: 开心英雄 Time: 2013-2-25 12:41

就用PT分,ran是那种大家主ID副ID没有需求,在RAN吧

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 14:43

30# 开心英雄

完全用拍卖方式会烂很多装备，对于新人公会来说弊大于利，所以考虑用ran 点和 pt 分结合的原因所在。用pt 去买物品，往往大家都会去憋pt 买最好的，对于一些休闲的非经常性玩家而言就等于被组织排挤了，另外新人可能憋了很多时候的pt 才够买一两件别人不要的东西。大家现在状况不比年轻时可以天天玩游戏了，半玩半afk的人其实是很多的，谁家没点事得，谁能保证每次都参加活动呢？完全靠憋pt 买东西的话,一些人就会大幅脱节，如果还要花很长时间去获得东西的话，往往参与活动的吸引力会减少，甚至不再参与活动，毕竟来玩eq 的玩家都是珍惜动物大家尽量要保护好，所以dkp 的制定一定要给每个玩的人都提供生存空间才行。

保留ran 是给新人和非经常性玩家提供一些生存的机会，也就是说哪怕你不是经常参加活动的哪怕你刚来的只要你来活动也有机会获得装备，只是一劳永逸的获得好装备的概率小一些而已。

Author: Director Time: 2013-2-25 15:08

其实还是越简单越好，具备可操作性。
我觉得有拍卖就会有烂装备的情况，我们可能也不会像DS那样删LOOT情况太严重，毕竟我们的人装备精良的人也不是很多。可以考虑所有RAID记出勤给PT。EMP，VT等boss的战利品用PT买，没人买的装备销毁，inno，mor,vring什么的参加人员ran。

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 15:42

对于烧卖20楼提出的问题，除了我前面说的一些辅助方法，我再提供另一些方法做为选项。

（1）把以往的ran 点基数减少，平时都以100为单位的，现在可以减少至50或者更少，这样一来数值的扩散范围将变小了，然后每次出分根据boss 的价值来规定，例如：vt 前面8个boss 都只能出50单位的百分之60，也就是说每个出分的人最高只能出到30pt，vt 最后3个boss 可以出百分之百的pt ，也就是说可以出50pt。这样一来基本上好装备就是经常参加活动的人有足够pt 的人在博弈，新人或者非经常性玩家只有不断参加活动有足够pt 的时候才有更大的机会去参与。这其实跟ds 憋pt 排队买东西是差不多的，只是增加了博弈性和趣味性(一定会有人抱怨为何自己不多出一点分或者少出一点分),但只要参加活动多的人早晚都会获得好装备，但不怎么参加活动人较以往来说更难一次性获得好装备了。其实ds 貌似安腾精卖45pt 吧，我们这里攒够pt 的出50pt 来搏一下有啥不可呢，呵呵。

（2）可以让玩家直接够买物品，但需要花更多的pt 直接wish 物品，不需要定价，以ran 点基数x 一个合理的基数为准。为喜欢憋pt 或者多次博弈失败的玩家提供另一条路走。

以上2个方法ran 点基数是关键，合理的ran 点基数将会使方法更容易操作执行，也减少了一些小概率事件的发生就如烧卖所提出的。

Author: 开心英雄 Time: 2013-2-25 16:23

/ran给是有什么好方法,我每次都是低的很,

Author: 永恒 Time: 2013-2-25 16:51

34# 开心英雄

每次都很低就多参加活动，多积累pt 分数，到时你自然会异军突起大获全胜。

Author: 开心英雄 Time: 2013-2-26 08:53

只能每晚都参加,每次都不中,这个一次活动掉落太少了吧

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