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Subject: Important-Voting Proposal 2 [Print]
Author: lklws    Time: 2012-8-13 00:24     Subject: Important-Voting Proposal 2

This is regarding mists wan change his raid main  No reservations dkp (mists-  mistz)

do u agree it.
Author: Skofaz    Time: 2012-8-13 09:26

Vote No,
用Mists自己的话来问：
“大号拿满了，换个小号来拿？”
那是不是谁都可以拿满T2 ，愤而退会，再换个号来拿
类似的事件不要以双重标准来处理！
Author: dakura    Time: 2012-8-13 10:11

那些人纯属拿o的权力当工具而已
Author: 骄傲的老虎    Time: 2012-8-13 13:49

更愿意看到这是贴box认证投票,mists是个合格的raider,但个人不赞同main char转移.
Author: Mists    Time: 2012-8-13 18:33

本帖最后由 Mists 于 2012-8-13 19:34 编辑

换nec玩是我个人的选择，希望大家投我yes。
Author: angbkr    Time: 2012-8-13 18:46

Post Last Edit by angbkr at 2012-8-13 19:20

不管mist vote過沒過代表
1.公會將會規定以後main 轉main 都要投票通過才能main轉main?

2.如果執意轉角色卻投票沒過代表以後不用參加raid了?

請公會明確提出main轉main規則,流程,和限制而不是單單開個案vote
Author: kakakuku    Time: 2012-8-13 18:57

同意 angbrk
要把（mist转main vote）和（以后共會明確提出main轉main規則和流程一起提出并vote，在mist这个first case 上执行。。 不然又是自己给增加自己工作量

请参照我开的first proposal,  1.vote决定nibbst 现在rank, 2, 以后同情况一样遵守此规则
Author: Mists    Time: 2012-8-13 19:11

本帖最后由 Mists 于 2012-8-13 19:34 编辑

换nec玩是我个人的选择，希望大家投我yes。
Author: Mists    Time: 2012-8-13 19:19

本帖最后由 Mists 于 2012-8-13 19:34 编辑

换nec玩是我个人的选择，希望大家投我yes。
Author: Brett    Time: 2012-8-13 19:39

以后有会员想转main，都需要全民投票吗？投票并不能解决所有问题。
请官员们先制订出转main的流程和审核流程吧，遵循有利于公会发展和尊重会员个人意愿的原则。
Author: Shavin    Time: 2012-8-13 20:18

Voted yes, its his own personal choice, and atm no one rules in RF,  except a vote, can clear this situation.
Author: yamatotw    Time: 2012-8-13 22:03

同意 angbrk的想法.
Author: qingqing    Time: 2012-8-13 22:23

其实我也想用我的ENC混混MAG,但我只希望在T2 DPS够的情况下这么做,而且我也不需要拿什么东西就是混点货币,现在T2 RAID有全体的货币可以拿,为什么不可以这样那,我只是用我的ENC换了MAG的位置,如果RAID LEADER觉得DPS不够可以要求我换回来,我也一定会照做.我想Mists也就这想法吧,真的以后就换了吗?
Author: lklws    Time: 2012-8-14 13:14

vote no ，

我很奇怪为什么会有如此多的raid main 同意更换raid main，流毒无穷的人情票？，此例一开 ，大家效仿的话， rf可以不用去尝试T3 raid了 。

I am very surprised why there is so much raid main agreed to change raid main  ,votes of  endless poison , this becomes a precedent ,so rf do not  need  to  try T3 RAID.
Author: rowad    Time: 2012-8-14 13:45

问一下这个投票通过了 下次转main 都可以开投票了吗？
只要人情过关 就可以转main啦
我alt刚刚group t3呢，请大家多多支持噢！
Author: kakakuku    Time: 2012-8-14 13:45

Post Last Edit by kakakuku at 2012-8-14 13:57

你把2 个poll都发在会员区，基本是拉票大战啦。   很多是友情票。。。。再说main转main具体章程都没出，发这个poll，真的没啥意义。

To 泥巴poll和mist poll已投票会员们， 如果你们没有独立，公正和为工会的长治久安考虑过，就单单以
和泥巴或mists人交情而投的话，我无语。。。
Author: rowad    Time: 2012-8-14 14:03

楼上kaku  活在人世间 人情是难免的 一些事务管理层需要制定规则来规避人情的发生 而不是要求基层去崇高道德
Author: kakakuku    Time: 2012-8-14 14:15

Post Last Edit by kakakuku at 2012-8-14 14:21

我没有要求基层去崇高道德，提道德太远了点
不过借你话题， 一个人连基本道德都要别人要求？ 活到20、30岁+ 嗨，无语了呵呵。。。。
Author: Mists    Time: 2012-8-14 15:52

我搞不懂了，rf觉得我不能转main，直接拒绝不就是了？我mage不想玩了，想玩个nec都能搞那么多议论出来？real faith是不是管得太多了？
Author: Mists    Time: 2012-8-14 15:59

另外，我很感谢投我yes的玩家，感谢你们尊重我选择的权利。
Author: lklws    Time: 2012-8-14 15:59

我搞不懂了，rf觉得我不能转main，直接拒绝不就是了？我mage不想玩了，想玩个nec都能搞那么多议论出来？real faith是不是管得太多了？
Mists Post at 2012-8-14 15:52
别把自己看太重了，我们只是用你这个事来弥补公会规则而已。你爱玩什么谁能强迫你 ， 你愿不愿raid 也没人能强迫你， 如果你要raid ， raid 就是合作 ， 你就要承认彼此 。
Author: Mists    Time: 2012-8-14 16:10

to lk
现在rf你是皇帝，你就算真的直接不让我nec来raid，你也有这个能力，我也没反抗的能力，但是你现在放弃了这个权利，假惺惺的搞全main投票，既然玩了，要赢得起也要输得起，别投票不如你的意，你站出来指责别人。要论流毒无穷的人情票，你老大才是人情票的鼻祖，当初开除泥巴的票通过了，哪个cl/o没收到你的人情邮件。
Author: Mists    Time: 2012-8-14 16:19

to 21楼
不要偷换概念，我现在是积极培养nec，争取早日成为合格的raid dps，而你的投票只让我看见你在不停的尝试拒绝我。至于我该不该换这个main，这是个人选择。
Author: Mists    Time: 2012-8-14 16:21

ps：也没看到你想补充的公会规则在哪
Author: Hamoray    Time: 2012-8-14 16:56

to LK and all:
1. 玩家选择玩什么角色是个人的权利， 工会不该也不能强制（工会可以拒绝某class的加入申请）。
2. 原main因个人原因 不想玩了， 工会应废除其raid 身份和DKP。
3. 新char 作为main的， 如果不是工会要求及批准的， 一律从新人做起，工会设置对新人的考察期。
4. 工会可以设定目前征召的class， 非工会需要的class， 可以拒绝其参加raid甚至拒绝其加入工会。

工会应该用规则引导玩家的选择（当然还可以用基情去劝诱）。工会不能限制玩家的选择。

这个从根本上说， 不是所谓的 main 转 main的问题。

main转main， 仅限于工会批准的， 且DKP，工会等级等工会财产继承的情况。
Author: amadeus    Time: 2012-8-14 18:02

Vote No,
用Mists自己的话来问：
“大号拿满了，换个小号来拿？”
那是不是谁都可以拿满T2 ，愤而退会，再换个号来拿
类似的事件不要以双重标准来处理！ ...
Skofaz Post at 2012-8-13 09:26
RF最困难的几次Raid（一群人抵制RAID）的时候，你在哪里？我们大家齐心稳住Farm BD，你在做什么？
我们现在努力过osaka的时候，现在这里，你又在做什么？
Author: flomore    Time: 2012-8-14 18:31

Post Last Edit by flomore at 2012-8-14 18:36

前排占位
Author: flomore    Time: 2012-8-14 18:35

一个问题的两面。看法不同。在获得少量信息就进行投票是不妥的。就规则而言投票，这样也是不妥的。比如我cle要是要转一个sk做main，而不是mist这次的mage转nec，这样的一个投票能决定之后如此的制度么？大家可以考虑下。当然能不能换个号玩？当然可以。能不能转main？不一定。mist不是不同意你转，只是作为管理者，必须考虑到之后的问题。大家想办法找到一个既然尊重个人决定，又不对整个人员制度和bid制度造成大影响的办法。还有，希望其他人不要扩大这个事情的范围，就事论事。否则对现在的状况毫无帮助，并且只有坏处。
Author: Yuma    Time: 2012-8-14 19:21

Post Last Edit by Yuma at 2012-8-14 19:31

我無資格投票..
因此單純表達我自己的看法...

1 站在dkp制度問題上...一位MAIN 轉CHAR 玩雖說由FOLLER 重新累積點數其實沒有破壞制度的公平性及現有會員的利益(這一點沒有影響DKP制度的公平性,因為是自己賺錢,自己消費,且由FOLLOW開始,自然不會影響其他人競標的利益)

2 站在RL 的立場上問題則較為嚴重...因為一個RAIDER的成長非常不容易(以我自己的情況...我由FOLLOWE到今天的APP RANK 大概花了三個月多一些時間..但代價是RAID出席要維持80%以上才能走到今天這一步)
一個MAIN 的DPS 輸出相當2-3 個FOLLOW的水準....特別是T3 那一些重視DPS 的RAID,自然影響更大了...
不難理解LK 為什麼會感到困擾....

===============================================================

3 不過不管喜歡還是不喜歡...公會始終還是不可能禁制會員轉MAIN CHAR這個情況發生...畢竟這是一個會員的選擇,我們或許會感到不滿,但只能尊重會員的決定

說坦白,如果MISTS 不能以NEC 作MAIN身份參加RAID,那RL 應該從最初一刻開始就禁止MISTS 以NEC
RAID 參加活動了,但RL 最初沒有這樣做,那以MISTS 的理解自然是"沒有禁止,即是容許參加以NEC身份參加RAID ,我們沒有就會員轉MAIN的問題有一個清楚的相關規定。。因此ＭＩＳＴＳ　這次的情況可以以＂特例＂處理
（以投票決定ＭＩＳＴＳ　是否容許以ＮＥＣ當ＭＡＩＮ　參加ＲＡＩＤ）

。。。。。不過只此一次，下不為例，以後任何會員要求轉ＭＡＩＮ　ＣＨＡＲ提議依從以下方法處理

１　會員要求轉ＭＡＩＮ應該要是得到ＲＬ的同意，ＲＬ可以否決任何申請（ＲＡＩＤ　中應該以ＲＬ　最有資格作投票和決定人，以目前公會的情況來說，可以投票決定的應該只有３位ＲＬ：　１　ＬＫ　２　ＳＫＺ　　３　ＫＡＫＡ
這樣可以免除人情票的問題，ＲＬ亦可視情況給予同意或否決）

２　　在某一些情況下，ＲＬ將會容許會員轉ＭＡＩＮ　（例如會員主動要求轉ＭＡＩＮ為ＨＥＬＡＥＲ／申請者的ＣＬＡＳＳ出現過多引致經常ＳＩＴ　ＯＵＴ的情況出現）

３　每位會員只能享有一次轉ＭＡＩＮ的權利

一點意見分享　
Author: Skofaz    Time: 2012-8-14 21:30

RF最困难的几次Raid（一群人抵制RAID）的时候，你在哪里？我们大家齐心稳住Farm BD，你在做什么？
我们现在努力过osaka的时候，现在这里，你又在做什么？ ...
amadeus Post at 2012-8-14 18:02
现在讨论的是：mists放着full raid T2的装备的mag不来raid，练了小号，准备重新app转main，这对公会的raid来说，起码在近期达到main要求前是不利的， 其他人也跟着效仿呢， 我只是说出了我的看法。 你要是对我有看法可以明说，另开贴谈论！
Author: Mists    Time: 2012-8-14 21:49

本帖最后由 Mists 于 2012-8-14 21:52 编辑

1、mists（mage）身上的装备是我用自己的赚的dkp bid来的。
2、mistz（nec）现在的各项能力远未够班，因此按照的是公会的最低阶层进行bid，而不是mists的main。
3、我在nec只有1级的时候，已经在论坛明言要换main。
综上，我的一切行为无任何尝试钻公会制度漏洞的企图，也尽量避免造成对其他玩家在dkp上的不公
Author: Mists    Time: 2012-8-14 22:07

本帖最后由 Mists 于 2012-8-14 22:18 编辑

再论本次投票
1、针对我mage欲转main的投票对弥补规则缺失无任何意义。不论我的结果是yes还是no，对下一例没有任何的参考价值，甚至有可能在公会缺乏healer的情况下，把增加healer的一条路堵死。
2、作为投票的发起人，公会的实际leader lk，在发起投票时已经有了很明显的倾向性，并在回帖中毫不掩饰的斥责与之观点对立的票为“流毒无穷的人情票”。
3、本次投票名义完善制度，却无一言一语和制度有关。
综上，本次投票只是以完善公会制度为幌子的针对个人的投票，在结合了对泥巴的那个投票后，我对lk个人的公正性和中立性表示最强烈的质疑。
Author: Mists    Time: 2012-8-14 22:21

如果大家真想认真讨论关于main转main的问题，我建议大家去看hamoray开的帖子，这里只是个乌烟瘴气的吵架贴而已
Author: Mists    Time: 2012-8-14 22:22

http://www.eqmap.us/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
Author: yamatotw    Time: 2012-8-14 23:14

我這個鄉民有一些想法:
1.我只看對公會的貢獻度,IDKP(此角色從開始raid到最後一次riad 的總和)大於1000(假設值)就有條件提出申請,由RL及o討論是否申請許可,IDKP大於2000就有唯一一次main轉main不需RL及o申請許可只需在會版po文宣告轉那一隻角色.
ex :A角色IDKP1050申請通過 轉成B角色,A角色IDKP歸零,B角色IDKP由0開始,B角色隨時可以轉回A角色但B角色的IDKP歸0,假如IDKP超過1060又想轉成C角色就再次向RL及O申請許可,如果不過就要等IDKP2000才能轉成C角色,如果轉成功B及C角色IDKP歸零,但不能申請回A角色,只能隨時轉回B腳色.

我的初衷是一個角色幫忙公會這麼久了沒有功勞也有苦勞,EQ不可能只玩一個角色的遊戲如果想換另一個職業挑戰我們當然要祝福.

2.如果IDKP不夠1000,剛好公會有急需需要的職業就能申請轉職但不可隨時轉回原腳色,要等超過1000才能申請,轉職方法如同第一項
Author: edwindd    Time: 2012-8-14 23:21

玩什么角色是个人意志选择,选择了想玩的角色才能玩的久

说的极端一点,如果逼mists只能玩mage,而mists本人看到mage又想吐,是否等于逼他quit EQ?


当然之后能否参加raid是看raid是否需要这个职业,如果mists今天改玩healer 我想所有人都会大力赞成吧?

最后mists赚的DKP不是谁施舍给他的,是他自己赚来的也没有负分,看不出来有任何钻漏洞的嫌疑.

VOTE YES
Author: Titalike    Time: 2012-8-15 01:12

to lk
现在rf你是皇帝，你就算真的直接不让我nec来raid，你也有这个能力，我也没反抗的能力，但是你现在放弃了这个权利，假惺惺的搞全main投票，既然玩了，要赢得起也要输得起，别投票不如你的意，你站出来指责别人 ...
Mists Post at 2012-8-14 16:10
我投YES。 光明正大的跟工会提出换个main，总比偷偷摸摸的强吧？

至于什么规则啊制度啊我看还是洗洗睡了，反正有的人只要不满意马上就说要修改制度， 叫“临时决断权”的嘛

只不过我想问又要做XX又要立牌坊，何苦呢？

PS：我没有AFK哦，我的投票是有效的
Author: lklws    Time: 2012-8-15 02:14

可以看出来，有的会员会切实公会实际情况发表一些建设性的建议  ，有的会员长时间没raid也抽出他们宝贵的时间回来发表一些见解，有的会员则努力尝试着侮辱我、激怒我....

而我，我接受了各种人，喜爱的，面无表情的，讨厌的，恶心的。只要他们都是eq的爱好者，只要他们接受RF的raid 规则，他们就可以在一起raid。惩处对raid 有害的行为，奖励对raid 积极的行为。

而我，我终归只是一个凡人，只是一个eq的爱好者而已，我没有旷世才华，我没能预先做出一个完美的制度，我没能轻而易举带领RF冲破T3，我没能做出任何一个让所有会员都满意的抉择（或许我宣布我将不再负责公会的管理事务的时候可以让大家都满意），我没能.....

而我，我还得在此时继续下去....

我可以说明一下为什么需要这个投票 ，这可以让我看到更多的观点，让我在后补的规则上更加完善 。
Author: kuria    Time: 2012-8-15 11:33

我没有投票权，不过这个投票我个人理解为
尊重个人喜好  vs 公会保持战斗力

EQ每个人物培养起来都不容易，每个玩家也都是值得珍惜的

人员流失肯定不能避免，如果某人对一个职业失去了兴趣，不能从头开始，可能慢慢会对eq失去兴趣，紧接着afk（当然更能是因为直接对eq失去兴趣或者时间太忙而放弃）

然后就跟yuma说的一样，从follow到app及main一般都至少要有3个月甚至更多的时间成长，如果每个人都可以无限制的随时转换自己的raid char，那么好不容易才形成战斗力的人物，转换成酱油号，整个公会如何保证自己的战斗力？

这个口子如果无限制打开的话，那么就是--大家raid char拿的装备差不多---换小号-----开荒没战斗力----只能farm-----大号没装备拿---换小号---更没战斗力---只能farm----人员afk----公会玩完

所以个人觉得，个人角色可以转，但是必须有强限制来进行，main rank转的话，从follow做起，我觉得不是什么限制，这是最基本的
我所觉得要加的限制，每个人只能转一次，并且公会每月会接受1名人员来转，另外对转入转出角色职业有限制之类的非针对个人而是完善制度的做法
Author: Penden    Time: 2012-8-15 21:15

同意 angbrk, brett 的想法。
請管員制定轉main規則，回應會員轉main之訴求。定出有利公會發展的規則。
Author: lklws    Time: 2012-8-21 13:27

Important-Voting Proposal 2
1. Agree 15-1 = 14 (1 invalid votes)
2. Disagree 11-1 = 10 (1 invalid votes)
3. Others 2

Post-meeting rules:

1, at least one serving RL consent.
2, at least 10 raid main (46 + Earned DKP) support.
3, shall not be more than half of the raid main (46 + Earned DKP) against
4, shall not be more than half of the working-RL opposition.
5, the original main char reduced to alt.
6, new main char start from follow.
7, a special case: if some raider change main char for our raid(identified by RL), change to an urgent need class , so they  can choose to keep the original Earned dkp and Spent dkp.but new main char start from follow.

Note: raid main referred to above are raid main (46 + Earned DKP).


The processing results:
mists reduced alt
mistz promoted to follow
mistz 's Earned dkp clean to 0 in alt rank.
Author: lklws    Time: 2012-8-21 13:27

Important-Voting Proposal 2
1.  agree 15-1=14（1张无效票）
2.  disagree 11-1=10（1张无效票）
3.  others 2

后补规则：

1、至少一个在职RL同意。
2、至少10 raid main(46+Earned DKP) 支持。
3、不得超过半数的raid main (46+Earned DKP)反对
4、不得超过半数的在职RL反对。
5、原main char降为alt。
6、新main char从follow开始。
7、特例：如果是有些raider愿意为公会raid需求（由RL认定），而更换raid急需的职业，可以选择保留原有Earned dkp和Spent dkp，但还是从follow开始。

注明：以上所指的raid main 均为 raid main (46+Earned DKP)。


本次处理结果：
mists降为alt
mistz升为follow
mistz在alt期间的Earned dkp清0
Author: Mists    Time: 2012-8-21 21:21

我有疑问。
以rf app转main为例，首先公会规定了转main的requirement（比如多少aa多少dps），其次，规定了决策的流程（main来投票，超过10yes，不得多于5no），最后，有明确的结果（通过转main，不通过继续app）。

再看现在这个规则，首先没有说requirement，或者说公会接受哪些职业不接受哪些职业；其次5,6,7三点不知是否可以理解为通过投票后的处理方式，那么未通过呢
Author: Skofaz    Time: 2012-8-21 23:36

根据第四条，这次投票应该是fail
因为lkl和我两位在职RL都投了反对票
Author: amadeus    Time: 2012-8-22 10:06

Important-Voting Proposal 2
1.  agree 15-1=14（1张无效票）
2.  disagree 11-1=10（1张无效票）
3.  others 2

后补规则：

1、至少一个在职RL同意。
2、至少10 raid main(46+Earned DKP) 支持。
3、不得超过半 ...
lklws Post at 2012-8-21 13:27
楼上选择性失明？
Author: Mists    Time: 2012-8-22 18:18

本帖最后由 Mists 于 2012-8-22 18:20 编辑
Important-Voting Proposal 2
本次处理结果：
mists降为alt
mistz升为follow
mistz在alt期间的Earned dkp清0
lklws 发表于 2012-8-21 13:27
mistz这次作为特例怎么处理已经那么明确的写出来了。
不如这么猴急的过来喊fail。
也不用这么兴冲冲的过来宣布自己是RL。



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