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Subject: Important-Voting Proposal 1 [Print]
Author: kakakuku    Time: 2012-8-12 20:52     Subject: Important-Voting Proposal 1

1. This is regarding Nibbst (recently kicked member)'s bidding status in current RF raid

should he be allowed to bid in 1.main or 2.follower rank?
(also, this will apply to anyone who got kicked out of guild), but then rejoins RF raid going forward
Author: lklws    Time: 2012-8-13 00:20

olny raid main (46+ dkp)  vote it pls .
Author: Skofaz    Time: 2012-8-13 05:08

这是一个不公平的Vote,当初kick Nibbst出会就是一个不合法的Vote，也造成了严重的后果：
激化了会员之间的矛盾，包括我本人宣布抵制raid,另有为数众多的会员表示抗议，详细情况可以看趴趴的那个帖子。
Nibbst本人公开道歉后，LKL邀请他回来RAID，Nibbst回来RAID后，兢兢业业参加RAID，接受处罚扣除一个月DKP后，老老实实在APP档bid，没有给公会造成麻烦。
LKL也请我回来帮忙带raid，为了RF，GM+8唯一一个raid工会了，我回来了。
Nibbst已经接受了公会的处罚：扣除一个月DKP，这样已经让他至少2个月时间无法以46+main身份参与bid，在他好不容易攒够了46分的情况下再来这样的Vote是有意将他挡在main 档外，这种再三追加处罚的目的何在？Nibbst仅仅因为用WIZ参加了两次RAID，而且用wiz在第一参加RAID前某人已经知道，事后也告知作为RL的我，就要接受如此严厉的处罚？
Nibbst的raid表现大家都可以看到，经常出现在前10的parse里，他当初已经得到大部分会员认可由APP转为MAIN。

再次强调： Kick  Nibbst出会是一个不合法的VOTE（无任何公会章程可以参照，发起人身份我就不明说了，有明显的报复目的）， 私人恩怨暂且放一放吧，这个只是游戏，注重raid中的表现不是吗？

顺便贴下今天sarith的raid parse:
1.  /ooc Captain Rysen in 49s, 17046k @347872dps --- Angbkr 2720k @64757dps (15.96%) --- Abream + pets 1356k @30135dps (7.96%) --- Skykline + pets 1264k @28090dps (7.42%) --- Nibbst + pets 882k @20038dps (5.17%) --- Skofaz + pets 831k @21315dps (4.88%) --- Crazywen 825k @22297dps (4.84%) --- Crazymasters + pets 624k @16874dps (3.66%) --- Penden + pets 620k @13785dps (3.64%) --- Xcat + pets 601k @15018dps (3.52%) --- Emerog 526k @12527dps (3.09%)
2. /ooc High Priest Vyers Rinad in 183s, 96271k @526070dps --- Skykline + pets 7136k @40778dps (7.41%) --- Angbkr 6128k @35424dps (6.37%) --- Gege + pets 5596k @31795dps (5.81%) --- Aroust 5336k @32339dps (5.54%) --- Qingqing + pets 4747k @27123dps (4.93%) --- Nibbst + pets 4167k @22897dps (4.33%) --- Rowad + pets 3923k @22415dps (4.07%) --- Emerog 3667k @24942dps (3.81%) --- Nobel 3372k @19380dps (3.5%) --- Firebeard 3355k @20208dps (3.48%)
Author: rowad    Time: 2012-8-13 08:42

Voted Main Rank
Nowadays what we focus on is how to FD time and tides ASAP， not the quarrel things
Author: dakura    Time: 2012-8-13 10:08

话说，当初所谓我知道的证据呢？ 好像至今也没有公开的展示，对所谓圆桌的公平性，权威性可以说基本没什么信任了。
Author: Hamoray    Time: 2012-8-13 13:15

处罚不能有延续/连带性。
当初的处罚决定和结果， 和现在的raid不能关联起来。

raid里的bid等级， 按照raid的规定办理， 无特例。按规则到那个级别就是哪个级别。
Author: 骄傲的老虎    Time: 2012-8-13 13:51

两个字:无语.
Author: kakakuku    Time: 2012-8-13 14:48

Post Last Edit by kakakuku at 2012-8-13 19:07

说明一下，这个不是延续惩罚。 是为了制订规则。
现在工会制度里没有对被踢出工会者回来raid, 该在哪一阶bid没有说明没有规则.  所以投票。
note: this is nothing aim toward nibbst , we are simply trying to set up the rule of what bid level should one be allowed to bid at for future similar case.
Author: Colortiger    Time: 2012-8-13 20:10

你是指踢會和再入會應該是什麼RANK?
Author: kakakuku    Time: 2012-8-13 20:12

踢會后的人，在rf raid里bid level
Author: Colortiger    Time: 2012-8-13 20:22

如果這投票是給踢會和再入會的人,不是很奇怪嗎???
如果踢完可以再入, 為什麼要踢人???
Author: yamatotw    Time: 2012-8-13 21:03

我還沒投票...但 我想講一些話..
1.如果被踢的人員接受完應受的懲罰,理當大家重新接受被踢的人員.
2.被踢出公會再回來raid理當從follow 位階開始,再app 再申請main階段.
以下是對nibbst的觀點
1.講話真的讓人很想對罵回去,一點都不尊重他人.
2.對raid 方面我就讚賞他,最近raid他都有上榜代表他有努力在raid,我只尊重對RAID有幫助的人...
3.剛去看他的出勤率Last 60 Days: 66% of raids,Last 30 Days: 81% of raids ,如果讓他再重follow階段開始說真的不太好,如果是你自己你希望這樣接受處份嗎?

ps建議下一個被踢的人才執行follow
Author: lklws    Time: 2012-8-14 12:56

如果這投票是給踢會和再入會的人,不是很奇怪嗎???
如果踢完可以再入, 為什麼要踢人???
Colortiger Post at 2012-8-13 20:22
这次投票已经和处罚泥巴的事情无关系了。
nibbst因为之前的违规已经承受了公会对他的所有制裁,(扣了一个月的dkp,被remove出RF）。没有后续惩罚所以不需要再提这个。
在nibbst公开致歉之后，nibbst以非RF会员的身份（guest）参加rf的raid是因为，RF至今还保留guest to raid main的条例，（RF恢复raid就是当初由很多不同公会的朋友汇聚在一起，我由衷感激，所以一直保留此条例）。nibbst是bst（dps+buffer），请任何会员post该会员在raid中的dps（log），让我们确定他是否可以作为一个raid main。

请大家不要误解。


The vote has been unrelated to  punishment nibbst

nibbst already has been suffering all the sanctions  from the guild , because prior to the violation (net of one month's dkp  and  was remove from RF). it is all ,No follow-up to the punishment ,so there is no need to mention this.

After nibbst public apology,nibbst be allowed  to join raid as non-RFer members (guest) , RF still retain the guest to raid main Ordinance (RF recovery raid was with a lot  friends of different guild ,i was  sincerely grateful, This Ordinance remain).

nibbst is bst (dps + buffer), so any members post his dps  in the raid (log). let us to ascertain whether he could as a raid main

Please do not misunderstand.
Author: kakakuku    Time: 2012-8-14 13:36

Post Last Edit by kakakuku at 2012-8-14 13:46

To lkl,
After nibbst public apology,nibbst be allowed  to join raid as non-RFer members (guest) , RF still retain the guest to raid main Ordinance (RF recovery raid was with a lot  friends of different guild ,i was  sincerely grateful, This Ordinance remain).
yes lk, we still have this set up, but nibbest has go through the process again in order to attain the status of Guest Raid Main, which means Follower-->App-->Raid Main.  You or any other memeber, any officer, can not automaticlly grant this status to anyone.  We have to follow through the process. Any future similar case has to follow the process, no matter who you are (a prince or a common people).  To me, before Nibbest or anyone  complete this process, they cant be considered Raid Main.  This is simply wrong....  not only  in  this case, but also creates massive problem for the future.  plz allow me to borrow your word from other poll: 此例一开 ，大家效仿的话， rf可以不用去尝试T3 raid了 。
Author: Colortiger    Time: 2012-8-14 14:41

回 lk,
第1, 既然這POST不是討論NIBBST就不應該用他做標提,  避免大家誤會
第2, 在我個人而言, NIBBST一事已成過去, 結果已定, 沒有必要再提,
       而我在上面沒有提及過他, 我只是針對投票要點來問
第3, 如果這投票是用來為未來 "給踢會和再入會再定等級的人" 而立慣的話, 就真是很奇怪,
       踢會本身經是一種終極和沒有商討餘地的懲罰, 既然走到這步, 踼走為什麼可以再入會,
       這樣不是很矛盾嗎?
Author: lklws    Time: 2012-8-14 15:31

to colortiger ,

RF的公会章程里面是允许非RF玩家参加raid的（作为来宾，其实上一个post我已经说了），并且来宾（guest）也可以成为raid main（我引用一下公会章程原文：參加RF Raid 的Guest有著近乎相同的會員待遇，我們歡迎所有熱愛eq的玩家來一起raid，來賓可以保持在原公會並且成為我們的raid main，但是若要成為raid main，必須有60%或者以上的raid出勤率，我們將會以會員投​​票的形式來決定。）

这个投票你也可以理解为nibbst 成为raid main的投票（因为之前已经为这个bg做过一次转main的投票，但是因为后来他被开除了，所以我们通过他的raid表现要重新投票一次），而这次的做法也将成为我们以后应对这类事件的做法。

不知道这样解说能否让你理解。
Author: Colortiger    Time: 2012-8-14 16:01

這個我一早了解, 我亦沒有異議, 我再強調我不是在說nibbst事件, 我說的是指未來, 請你再看多次我在說什麼,
謝謝
Author: kakakuku    Time: 2012-8-14 16:39

to LK:
此poll 是有关将来 被移除工会者，回来参加rf raid 该在那一rank bid （123)。。。。
这个投票你也可以理解为nibbst 成为raid main的投票（因为之前已经为这个bg做过一次转main的投票，但是因为后来他被开除了，所以我们通过他的raid表现要重新投票一次），而这次的做法也将成为我们以后应对这类事件的做法。
如果是以上case, 请把此贴移至 Real faith DKP/real faith vote/ 用 agree, disagree, 和 other 形式开出。  这一点请参照RF 转main投票规则，有制度时follow制度。
Author: Yuma    Time: 2012-8-14 18:55

sorry 投錯票...請扣回我的一票(我是投了支持MAIN RANK)

單純表達意見:
如果一個RAIDER能在RAID中認真工作
那這位RAIDER 應該得到他應得的待遇...

至於是否要將DKP跟原RAID RANK 全部清空這個問題 (假如被踢出公會)
我覺得不用做到這一步...
第一這種情況很少發生 (要跟公會大伙也是KOS 關係實在很難....這跟RAID出席100%同樣困難..)
第二我覺得玩一個遊戲不用玩得這麼嚴厲...

針對會員行為不當已經有相關罰則處理的情況下不應再在這一點的基礎上再加以重罰...

人誰無過?知錯能改,善莫大焉
Author: edwindd    Time: 2012-8-14 23:25

能来raid是好事,如各项raid 标准均已达标,why not?

vote yes
Author: edwindd    Time: 2012-8-14 23:31

另外想请问投票通过的标准?达到50%就是通过吗?
全部事情都用投票来决定,好像稍微没效率没意义了一点
一来时间拖太久
二来大家都有所谓的人情债,个人喜好,RF现在人又多,就算66%就可以通过投票那以后所有的case基本上都会通过了
Author: lklws    Time: 2012-8-15 02:23

这两个投票都是以前没有遇到过事情 ，制度里面也没有既定规则，发起投票是因为负责制定规则的人（nemo）感到左右为难，想看看更多的见解。
Author: kakakuku    Time: 2012-8-21 16:15

Poll results:
1. Nibbst=raid guest ( raid main rank)

2. for future, regarding guild kicked main rejoin RF raid 后补规则：
a.至少一个在职RL同意参加raid
b.不得超过半数的raid main反对参加raid
c.要同时符合上述两个条件a 和 b, 才可参加RF raid
d.开始在follower/all raiders阶 Bid
e.转raid main投票通过后，可以在raid main rank阶Bid (注转raid main投票规则，请参照RF raid main投票规则)

注明：以上所指的raid main 均为 raid main (46+Earned DKP)。
Author: kakakuku    Time: 2012-8-21 16:23

Poll results:
1. Nibbst=raid guest (raid main rank)

2. for future reference, regarding guild kicked people(ie. YY in this case) rejoin RF raid rules and amendments:
a. at least, one RL consent YY to rejoin RF raid
b. no more than 50% of raid mains oppose YY to rejoin raid
c. YY needs to fullfill both a and b at the same time,  only one is not enough to rejoin raid
d. YY starts biding at follower rank
c. YY can bid at raid main rank after he/she is approved as raid main ( reference to RF raid main poll and rules).

Raid main definition: raid main with 46+ Earned DKP
Author: Mists    Time: 2012-8-21 20:37

被kick的玩家从guest做起理所当然。
规则应该明确被kick的玩家需要等待多久可以重新去申请转回main。
Author: Skofaz    Time: 2012-8-21 23:38

楼上的别来惺惺作态
KICK投票本就是不合法的一个投票，CL无资格发这种投票，而且投票也不是在BBS发起，仅仅是在skype这种很容易有情绪导向的地方，投票目的有明显的报复性。
再说了，现在你已经不是CL了，少来搀和决策层的事情，先看清自己处在什么位置，再决定做什么事。
Author: amadeus    Time: 2012-8-22 10:05

楼上怎么那么会挑事呢？
非要争吵不休吗？
我上次的帖子说的不够明白，现在我和你之间了当的说
是，你现在是Officer，我不明白一个带头抵制raid的人，raid和darkura一起OT的SK（比你DPS高N倍的DPS都没有OT），RAID指挥没发挥作用的人（只看你MT了几次Osaka HP,都以lag为由先倒），这样一个人你有资格质疑会员的想法？RL？
Author: Colortiger    Time: 2012-8-22 11:49

為什麼kick投票是不合法?  
為什麼帶頭罷raid就可以?
RL, OFFICER 就有特權?
Author: Yuma    Time: 2012-8-22 12:19

這個貼本來是討論涉及公會制度的問題
軍官的立場宜盡力中立持平 (不管對當事人是不是KOS到極點)
太多的情緒字眼只會令會員覺得軍官的立場有傾向性..

會員跟軍官的關係不應站在對立面上....
即使立場意見時有不合
盡量以理性解決就好..

題外話....
LAG 這個問題其實有時也很無奈..
我不喜歡拿這個攻擊別人..
我只能說,互相體諒一下對方立場就好..

要每個人在RAID 發揮100%水準實在太難..
只要心態跟行動上努力做好其實已經很不錯...
Author: Yuma    Time: 2012-8-22 12:54

被kick的玩家从guest做起理所当然。
规则应该明确被kick的玩家需要等待多久可以重新去申请转回main。
Mists Post at 2012-8-21 20:37
其實硬要說的話
假設YUMA今天被踢出公會後
也不可能在第二天就可以立即向RF 提出參加RAID申請...

這個"觀察期"可以要求符合以下兩個條件"

1 於退會後一個月才能提出申請  (可以視為給雙方的冷靜期)
2 申請人必須參加不少於 8次公會活動 (第二個條件的設立是為了向公會展示申請者的誠意和技術,讓RL與會員判斷是否適合重回RAID,這樣投票時才有實際數據可以參考,討論時也比較客觀)


兩個條件也符合後
就可以依後補規則安排由RL討論是否進行會員投票事宜
(過不了RL 的投票自然就不可能進行會員的投票了)

這樣基本上相關的規則算是補完
Author: rowad    Time: 2012-8-22 13:52

rubak 战术贴贴了3个月 2500的点击量（已经算最热的技术贴了）
这2个帖子一个星期就2500的点击量
惭愧惭愧
Author: Skofaz    Time: 2012-8-22 18:44

解释下skofaz ，darkura所谓的OT， 8月20号sarith raid： 一共4人被High Priest Vyers Rinad打
1。/ooc Tanking summary for: Amadeus --- Total damage: 2683536 --- Avg hit: 12088 --- Swings: 585 --- Defended: 260 (44.4%) --- Hit: 222 (37.9%) --- Missed: 103 (17.6%) --- Accuracy: 68.3% --- Dodged: 66 (16.9%) --- Parried: 83 (14.9%) --- Blocked: 29 (5%) --- Riposted: 82 (17.3%) --- Absorbed: 0 (0%)
2。/ooc Tanking summary for: Xinyu --- Total damage: 98800 --- Avg hit: 24700 --- Swings: 6 --- Defended: 2 (33.3%) --- Hit: 4 (66.7%) --- Missed: 0 (0%) --- Accuracy: 100% --- Dodged: 2 (33.3%) --- Parried: 0 (0%) --- Blocked: 0 (0%) --- Riposted: 0 (0%) --- Absorbed: 0 (0%)
3。/ooc Tanking summary for: Skofaz --- Total damage: 32200 --- Avg hit: 10733 --- Swings: 3 --- Defended: 0 (0%) --- Hit: 3 (100%) --- Missed: 0 (0%) --- Accuracy: 100% --- Dodged: 0 (0%) --- Parried: 0 (0%) --- Blocked: 0 (0%) --- Riposted: 0 (0%) --- Absorbed: 0 (0%)
4。/ooc Tanking summary for: Dakura --- Total damage: 30662 --- Avg hit: 15331 --- Swings: 4 --- Defended: 2 (50%) --- Hit: 2 (50%) --- Missed: 0 (0%) --- Accuracy: 100% --- Dodged: 1 (33.3%) --- Parried: 1 (25%) --- Blocked: 0 (0%) --- Riposted: 0 (0%) --- Absorbed: 0 (0%)

boss的：•Flood, 20k AE with small knockback
              •Tidal Pull, a pushback root
一旦MT被震退，靠近boss的人被模一两下很正常
Author: amadeus    Time: 2012-8-22 19:55

我有说是Sarith最后的HP吗？raid的表现大家都看在眼里，只有一次的话我会拿出来说吗？
Author: Skofaz    Time: 2012-8-22 20:15

那你举例说明
Author: Mists    Time: 2012-8-22 23:10

本帖最后由 Mists 于 2012-8-22 23:13 编辑
楼上的别来惺惺作态
再说了，现在你已经不是CL了，少来搀和决策层的事情，先看清自己处在什么位置，再决定做什么事
Skofaz 发表于 2012-8-21 23:38
第一，我25楼的发言就在那，是挑事还是在正常讨论大家都看的见。
第二，这段发言实在精彩，忍不住引用一下让大家来观赏。



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